ЗОРЯНА ФОРТЕЦЯ
Конкурс фантастичних оповідань та світ фантастики українською мовою
Вхід / Реєстрація

Ці таємничі супутники

КонкурсиПереглядів: 11577Координатор конкурсу
Тема:

«Ці таємничі супутники»

Надана переможцями XIІI конкурсу Вадимом Соколенком та Ольгою Ярмуш.

StarFort XIV

Пояснення авторів до теми:

Поряд з нами завжди хтось є. Навіть, якщо ми того не помічаємо. Хто вони, ці таємничі супутники? А чи так гарно ми знаємо тих, хто став звичним «інтер’єром» у повсякденному житті? Тих, хто невидимим другом подає меч із заплічних піхов у грізнім поєдинку? Скільки таємниць приховують небесні тіла — компаньйони планет? Які дива кояться на орбіті?..

Одним словом, обмежень у фантазії немає: природні і штучні супутники у космосі, таємничий мікросвіт довкола нас, містичні персонажі з вашої уяви — усе, що навіюється словом «супутник». Аби було цікаво і фантастично. Всім – успіху!

Обмеження:

Обсяг конкурсної роботи від 10 до 30 тисяч знаків з пробілами

Мова українська

Формат фантастичне оповідання

Повний текст правил

Конкурс завершено!

I місце Віталій Геник з оповіданням "Козацька рахуба" (74 бали)

II місце Вадим Соколенко з оповіданням "До питання про стосунки" (66 балів)

III місце Ольга Ярмуш з оповіданням "За покликом" (62 бали)

 

Розподіл балів у фіналі можна проглянути за посиланням: Фінал

Розподіл балів у групах:

Група №1

Група №2

Група №3

Група №4

Група №5

Коментарів: 435 RSS

1Волоснянковий Жужик12-01-2015 23:18

Тут начебто були коментарі? Хм..

Чи мені привиділось?

2Волоснянковий Жужик13-01-2015 17:48

ох, все стало на свої місця

http://starfort.in.ua/page/tema-nastupnogo-konkursu/comments

тут ще кілька тижнів нікого не буде, а я вже нафлудив(

3Зіркохід13-01-2015 23:52

Хочете розім'ятися чи скучили за особливостями місцевого спілкування?grin

Діло поправиме: в четвер стартує черговий "Азимут". Тема більш ніж широка - вільна cool smile. Або національна ідея України. Сподіваюся, більшість фортечан там зберуться. Ну, щоб узнати правильний азимут і кинутися на штурм чергової фортеці wink.

4Док14-01-2015 08:49

Розминка перед новою Фортецею? Гарний стимул. smileЗнову ж таки нагадаю: раптом у когось виникнуть проблеми з завантаженням оповідань, можна консультуватися.

5L.L.15-01-2015 19:05

Дайте-но ще раз посилання, будь ласка. Хочу почитати.

6Док15-01-2015 20:39

А посилання куди? На Азимут? Оповідання нинішнього конкурсу будуть достіпні лише після закінчення прийому 25 січня. А ось гілка, з якої можна зайти на всі попередні конкурси http://rbg-azimut.com/contest/

8Зіркохід23-01-2015 13:05

Щось розминка фортечан на Азимуті проходить мляво. А тим часом до кінця прийому робіт залишилася доба з копійками. Memento!smile

10Док01-02-2015 20:37

Ого, вже три оповідання! Люди, дайте від Азимуту відпочити! До речі, дружно вітаємо нашого Зіркохода з перемогою на Азимуті! smile

12Sergiy Torenko04-02-2015 12:41

Безадресно.

1. Мої огляди та зауваження майже після кожного конкурсу щодо технічного оформлення - як горохом о стінку. Продовжуємо без змін: форматуємо табуляторами та пробілами.

2. Слухайте, а давайте влітку влаштуємо конкурс штампованих оповідань. Обов'язкові умови: головний герой прокидається і нічого не пам'ятає (похмілля - опційно), використання слова "раптом" (варіант: "внізапна") не менше трьох разів на абзац.

Жартую, звичайно.

14Solo06-02-2015 11:00

підкажіть, будь-ласка, як авторизуватися на сайті? де реєстрація нового користувача?

16Sergiy Torenko06-02-2015 11:13

Питання, я так бачу, вирішено самостійно. Менше ніж за сім хвилин.

17The Yellow King06-02-2015 12:59

Sergey Torenko
Питання, я так бачу, вирішено самостійно. Менше ніж за сім хвилин.

Так зазвичай буває: варто лише після невдалих пошуків попрохати помочі, як питання одразу розв'язується само собоюcool smile.

18Док16-02-2015 19:18

Коментарі ДонькиДонКіхота викликали у мене занепокоєння щодо правильності формулювання теми. Проконсультувався зі спецами. Виявляється, сучасне українське мовознавство трактує "супутник" як космічне тіло - природне чи штучне. У значенні теми конкурсу потрібно було говорити "попутники". Це щоб заспокоїти авторів: вони все зрозуміли правилно. Автори теми можуть тільки вибачитись red face

19О.Т.16-02-2015 19:24

То донькаДонкіхота яких супутників шукала, супутників в сенсі супутників, чи супутників в сенсі попутників?

20Аноним16-02-2015 19:26

а я от візьму і напишу про космічні тіла таємні. І виграю конкурс, бо решту творів дискваліфікують як такі, що не відповідають темі.

22Док16-02-2015 19:37

То донькаДонкіхота яких супутників шукала, супутників в сенсі супутників, чи супутників в сенсі попутників?

Так розумію, саме супутників. Тому багатьом і дісталося.

а я от візьму і напишу про космічні тіла таємні. І виграю конкурс, бо решту творів дискваліфікують як такі, що не відповідають темі.

Е, ні.wink. У пояснені до теми все сказано.

23L.L.16-02-2015 20:53

А давайте в майбутньому навалимо на координаторів додаткову роботу. smile От як на Коцюбинському мініатюрнику автори надсилали прив'язку творів до теми, то так і на великих конкурсах робити. А після завершення - оприлюднювати. LOLLOL

24Док16-02-2015 22:52

І ще одне уточнення. Сподіваюсь, вже остаточне smile. Консиліум повідомив, що трактування слова "супутники", як у темі конкурсу, таки можливе. Можу розслабитися grin

25Аноним16-02-2015 23:34

Як!!!!!! Я вже почав писати про небеснi тiла!! А якже дисквалiфiкацiя???

26Док16-02-2015 23:37

Як!!!!!! Я вже почав писати про небеснi тiла!! А якже дисквалiфiкацiя???

raspberry smile

29Зіркохід17-02-2015 17:11

Спокойно, Козлодуєв

Сядєм усє...

Координаторе, та розблокуйте ви коментарі до Мишиусового оповідання. Тільки запасся попкорном... cheese

30Sergiy Torenko17-02-2015 17:52

Коментарі закрито на одну добу.

Завтра ранком відкрию. Але прошу висловлюватись виключно по справі. Тобто тих, хто оповідання читав, зробив певні нотатки і має бажання висловитись саме за оповіданням.

Або, наприклад, спитати чим відрізняються російська та українська версії. Але все це - завтра.

31О.Т.17-02-2015 18:58

Та вже відкривайте. Маю бажання висловитисяtongue wink

32Пан Мишиус18-02-2015 22:27

Сергей Торенко, в обсуждении рассказа "І нехай буде так" назрела проблема. Прошу высказаться. Спасибо.

33Sergiy Torenko18-02-2015 23:41

А правила хоч хтось читає перед конкурсом?

п.4.6.

А іншим небайдужим нагадую про форум чи фейсбук. Там можна розважатись досхочу. Особливо на форумі.

34Ловчиня птахів19-02-2015 10:48

Виявляється, сучасне українське мовознавство трактує "супутник" як космічне тіло - природне чи штучне. У значенні теми конкурсу потрібно було говорити "попутники". Це щоб заспокоїти авторів: вони все зрозуміли правилно. Автори теми можуть тільки вибачитись red face

Іноді життя проходить мимо мене rolleyes

Доку, ти що забув - ми ж звірялися зі словниками щодо слова "супутник" і прийшли до висновку, що воно цілком відповідає заявленому анонсу. cheese

Та навіть усі його значення з великої і могутньої Вікіпедії можна підлаштувати до теми конкурсу: http://uk.wikipedia.org/wiki/Супутник_(значення).

Одак, навіть якщо воно сумнівне, то питання все ж до укр. лінгвопорталів.

Скажу ще, що майже ніколи не сперечаюсь зі спецами, оскільки побоююсь їх і переважно у суперечках програю, тож рада, що "консиліум" дав добро на використання даного слова !wink

Трудіться, хто ще не встиг, успіху вам у цьому!smile

35Док19-02-2015 14:49

Доку, ти що забув - ми ж звірялися зі словниками щодо слова "супутник" і прийшли до висновку, що воно цілком відповідає заявленому анонсу.

Не забув. Але звик довіряти спецам і з підозрою ставитись до любої інформації в інеті smile

Втім, зате виникла ідея подискутувати з двох питань.

Перше: мені недавно зауважили, що така широка тема нівелює ідею тематичних конкурсів - адже в любому оповіданні когось можна назвати супутником. Але ми з Ловчинею саме й хотіли максимально розширити контингент учасників. То як краще? Тепер майбутнім переможцям є час подумати над формулюванням наступних тем wink А всім учасникам допомогти їм обговоренням.

Друге: ось цитата з коментаря під одним з оповідань

фантастичний твір - це передовсім художній твір. тому я особисто не вимагала би від нього надмірної точності. мене дуже тішить, коли люди, прочитавши твір, починають критикувати: та ти шо - та описаний тобою танк ніколи не зміг би з місця рушити...
smile кумедно все це, товариші smile
фантастика - на те й фантастика, що там може рухатися все. до художній твір живе за законами, заданими автором... тільки і всього...

З одного боку, повністю погоджуюсь - у світі, створеному автором, все може відбуватися за іншими принципами і законами. Особливо, у фентезі. Але якщо автор позиціонує твір як НФ? Події відбуваються у нашій реальності? Вони можуть повністю протирічити тим знанням, які, щонайменше, науковці вважають офіційними? От, наприклад, як відреагує знавець зброї на фразу: "Він витер кров з широкого прямого леза катани"? Або технар на фразу: "Цепелін розігнався і перейшов на надзвукову швидкість"?

Цікаво почути думки всіх, хто сюди загляне.

36Ліандра19-02-2015 15:03

З одного боку, повністю погоджуюсь - у світі, створеному автором, все може відбуватися за іншими принципами і законами. Особливо, у фентезі. Але якщо автор позиціонує твір як НФ? Події відбуваються у нашій реальності? Вони можуть повністю протирічити тим знанням, які, щонайменше, науковці вважають офіційними?

Головне щоб було правдоподібно

37519-02-2015 18:13

Головне щоб було правдоподібно

підтримую,з доповненням "в межах нафантазованої реальності" smile

38Ліандра20-02-2015 09:52

Ага.

А ще десь у мене з прочитаного відклалося: якщо не можеш описати достовірно ЯК воно працює, напиши просто що працює.grinLOLcheese

39Sergiy Torenko20-02-2015 19:36

На дві групи наче нашкрябали.

Ще є пара текстів з порушенням правил. Якщо автори не виправляться, то після 28 лютого викладу їх у якості позаконкурсних.

40Пан Мишиус21-02-2015 09:15

В рассказе "Змагання" переход на личность автора

я - не пуританка. можу припустити використання нецензурної лексики у творі. коли вона виконує певне завдання. але, здається мені, це природна для автора стихія. і він просто не замислюється, чи доречна вона у творі... його герої просто так "балакають"...

Совсем уже обнаглели, плюс за порядком плохо смотрят.

41Пан Мишиус21-02-2015 09:20

В таком случае надо не стирать не понравившиеся комментарии и делать вид, что ничего не было, и не прикрывать комментарии, ожидая, что проблема сама утрясется, а банить сразу же. Извините, что обсуждаю администраторов, но за порядком надо следить, а не молча стирать комментарии.

42О.Т.21-02-2015 09:28

за порядком смотрят смотрящие. У нас порядок поддерживают.

Тепер є такі думки. Давно хотів написати. Прохання до адмінів, розглянути питання введення правила здійснювати коментування державною мовою,а не мовою іншої держави. Аргументую. Конкурс українською, тому дивно було б побачити дописи рецензентів ангійською чи китайською. Чим у такому разі відрізняється російська? Не розумію. Використання іноземної мови у коментарях призводить до абсурдних ситуацій. Скажімо дехто із коментаторів вказує на огріхи пунктуації авторів, і робить це російською мовою!!! Чи це не абсурд? Якщо рецензенти хочуть будувати паритетні стосунки із авторами, не провокувати їх на перехід на особистості (повторюю, не провокувати) мінімум що треба зробити - це говорити однією мовою. Одним текстом. Мати однакові канали комунікації.

43Пан Мишиус21-02-2015 09:48

а не мовою іншої держави.

Вы что, не уважаете нашего президента? На своей инагурации он сказал, что будет всячески поддерживать развитие русского языка. Так что ваши слова приравнены к неуважению президента, а, следовательно, практически к государственной измене.

44Пан Мишиус21-02-2015 09:52

Скажімо дехто із коментаторів вказує на огріхи пунктуації авторів, і робить це російською мовою!!! Чи це не абсурд?

Абсурд приходить на конкурс, не имея начальных школьных знаний.

45Капітошка21-02-2015 09:58

Тепер є такі думки. Давно хотів написати. Прохання до адмінів, розглянути питання введення правила здійснювати коментування державною мовою,а не мовою іншої держави.

Абсурд. Матюки у творах використовувати можна, а російську мову у коментарях - зась?

46Пан Мишиус21-02-2015 10:00

Спокойствие, я тоже против матерщины, но это на рассмотрение авторов. Но путать автора с его героями - это моветон. Если я админ - то за такое предупреждение, а потом - бан.

47Mamba21-02-2015 10:15

Доброго ранку, друзі, колеги та російськомовні любителі Президента України! Як добре, що Мишіус не адмін.

48Аноніс21-02-2015 10:18

Не знаю, чи звертався автор до модераторів про перехід на особистості у цьому коменті (особисто я там переходу не побачила), але в словах

Совсем уже обнаглели, плюс за порядком плохо смотрят.
як на мене, він є smile Правда, там "передбачливий критик" лишив люфт для маневру, не конкретизувавши адресата (-тів) своєї фрази. Може, то він про героїв "Змагання" говорить, чо cheese

49Sergiy Torenko21-02-2015 10:19

В рассказе "Змагання" переход на личность автора

Претензія не оформлена згідно правил, претензія не від автора. Не приймається.

Рекомендую перенести флуд на форум (http://starfort.in.ua/forum/), там не стиратимуть. Продовження призведе до традиційних днів тиші.

50Пан Мишиус21-02-2015 10:20

Комментаторы совсем обнаглели, а не админы, не передергивайте.

Конкретно там был наезд на автора, что это его привычная среда общения.

51О.Т.21-02-2015 10:21

ні, абсурд, починається, коли автори починають хворіти на зоряну хворобу. На, жаль, таке буває. Не так часто, проте є.

52Аноніс21-02-2015 10:21

Як добре, що Мишіус не адмін.

Несамовито плюсую.

53Аноніс21-02-2015 10:23

Комментаторы совсем обнаглели, а не админы, не передергивайте.

Ну я ж кажу, "передбачливий критик" ;) zipper

54Аноніс21-02-2015 10:25

О.Т. все ф сад на форум (http://starfort.in.ua/forum/) angry

55Пан Мишиус21-02-2015 10:25

Разговариваем спокойно, без наездов. Дело в том, что если одному комментатору допустимо разговаривать про личность автора, тогда и другие тоже вправе. Начинается разброд. Нужно комментировать так, чтобы не путать личность героев с личностью автора.

И без перехода на личности автора комментировать можно жестко. Жаль, времени нет. Или устроить развлечение?

56О.Т.21-02-2015 10:37

Гарна позиція - провокувати інших, а потім говорити - спокійно, все гараздgrin.

Перепрошую, це моя остання фраза. Всі в сад

57Аноніс21-02-2015 10:37

И без перехода на личности автора комментировать можно жестко.

Чом ні? Долго лі, умєючі? І ти, Володю, як людина, котра зі словом працювати вмієш, розуміє це, як ніхто. А тому мене розважають твої коменти, коли ти просиш щось витерти чи пояснюєш, що тебе не так зрозуміли etc... Втім, я тобі вже колись про те казала неодноразово.

PS: Заради справедливості додам, попри іронічні шпильки про мовне питання і висловлювання президента - мова коментарів мене ніяк не бентежить, аби було зрозуміло і коректно. Принаймні, в межах правил сайту. Ще тільки з мовою тут не воювали, простихосподи... А якщо комусь хочеться це обговорити - можна створити гілку на форумі і "дибАти" там мовним питанням не соромлячись у виразах скільки душі завгодно. Якщо є бажання, натхнення і трішечки часу.

58Пан Мишиус21-02-2015 10:40

В том комментарии я честное имел в виду, что комментаторы обнаглели в плане упоминания авторов, а админы не смотрят за порядком. Нейдачная фраза получилась. Может, я тоже так комментировать не прочь, да вы сразу меня съедите.

Кстати, может, на конкурсе поучаствовать?

59Аноніс21-02-2015 10:40

Гарна позиція - провокувати інших, а потім говорити - спокійно, все гаразд grin.

Та це вже звична і не нова тактика, яка працює так, як задумано. Єдиний спосіб пересилити її - витримка. Будьмо крепкі, як обценьки.

60Пан Мишиус21-02-2015 10:42

И - да, я за жесткий порядок, с банами и прочим, справедливо, но по факту, но, как вы уже упомянули, я здесь не админ. А жаль. Так кто-то желает быть откомментированым?

62Аноніс21-02-2015 10:44

Нейдачная фраза получилась.

як там? слів защітан? cool cheese продовжуєш розважати smile

про це я й кажу smile

65Mamba21-02-2015 10:47

Так я бы начал, да уже снят рассказ
А другий теж дискваліфікований?

66Пан Мишиус21-02-2015 10:49

О! Скажите какой, чтобы я мог растерзать товарища, чье авторство мне приписывают.

67Пан Мишиус21-02-2015 10:53

Ладно, пошутили, и хватит. Всем удачи. Надеюсь, что уровень рассказов будет расти, мне кажется, что сильные авторы должны появляться. Выигрывайте.

Ушел на мини-прозу.

68Аноніс21-02-2015 10:55

Так кто-то желает быть откомментированым?

Ех, я б із задоволенням, але мене тут нема - принаймні, поки. Всім раджу, доки у Мишиуса є натхнення/бажання і трохи вільного часу. Попри те, що часом крут, він часто діло каже. Та й, знову ж таки, матиме чим зайнятися wink

69Mamba21-02-2015 10:55

Шматуйте всіх! Таким несамовитим Ви нам подобаєтесь! Гарячим і захопленим! Вперед!

70Ліандра21-02-2015 11:36

Шматуйте всіх!

Так, це було б чудово. Я з таким задоволенням вчитуюсь у критику ДонькиДонКіхота. Дещо на себе приміряю.

Блін, через ці пікіровки, чуть котлети не згоріли

71ДонькаДонКіхота21-02-2015 11:42

пане Мішіус, жаль не побачила цієї словесної дуелі вчора. могла би відповісти одразу. а так - доводиться навдзогінці.

1. чому Ви так наполегливо намагаєтеся довести адмінам, що мене треба забанити? це наводить мене на деякі думки.

перший раз на Ваше прохання видалили мою фразу, в якій я просила Вас висловлюватися у коментах по суті рецензованого твору. адже замість цього Ви навели фрагмент тексту, який проблеми не стосувався.

2. В одному з коментарів Ви вчите автора правильно оформляти пряму мову. причому наводите правила російською мови, а оповідання написане українською. Ви вважаєте, це нормально? і правильно? не припускаєте, що в російській та українській мові правила пунктуації можуть бути різні?

3. З приводу мого висловлювання, яке і стало предметом Вашого обуреного висловлювання. повторю його тут - із цитатами, які його зумовили

- Нахєра ти сюди прийшов, муділа?!

...

- Темно, блядь!

- Як в дупі.

- У негра.

...

Один з жлобів пустив гази. Перднув.

- Коля, бля, ти чьо, охєрєл?!

я - не пуританка. можу припустити використання нецензурної лексики у творі. коли вона виконує певне завдання. але, здається мені, це природна для автора стихія. і він просто не замислюється, чи доречна вона у творі... його герої просто так "балакають"...

слово "здається" означає припущення - зокрема про те, що, можливо, автор у побутовому мовленні не цурається подібних висловлювань. я не ототожнюю автора і персонажів. далебі це смішно. Ви бачите у моєму висловлюванні образу автора? добре - коли автор висловиться про те, що він вважає це образою, я готова публічно попросити вибачення. але думки про твір не зміню. і про те, наскільки доречними в художньому творі є подібні висловлювання. одна справа, коли автор пише про специфічне кримінальне середовище чи про суспільне "дно", де люди спілкуються саме так. але ж тут мова про інше середовище...

і насамкінець. з чого почала - тим і закінчу. Ваше наполегливе бажання відправити мене "в бан" викликає думку про те, що Ви чогось надмірно занепокоїлися. висловлю припущення, що Ви таки подали своє оповідання на конкурс і дуже не хочете, щоб я про нього висловилася...

П.С. Якщо адміністратори сайту вважатимуть написане мною порушенням етики спілкування і справді мене забанять - я сприйму це нормально. і навіть із вдячністю. адже замість того, щоб воювати з вітряками мовної невправності, я зможу зайнятися чимось корисним.

успіхів Вам, пане Мішіус

72Аноним21-02-2015 11:49

чи правильно Мишіус? вибачте Бога ради, якщо я мимоволі перекрутила ваше псевдо.

нехай щастить

73Пан Мишиус21-02-2015 12:42

ДонькаДонКіхота

Я тоже против матерщины в рассказах, но здесь это встречается часто, вопрос мы поднимали. Дело в том, что преноминация не проводится, и админы оставляют все на откуп участникам, вроде как плохой рассказ не пройдет. Так что наша борьба против матерщины здесь - это как раз донкихотство.

Ви чогось надмірно занепокоїлися. висловлю припущення, що Ви таки подали своє оповідання на конкурс і дуже не хочете, щоб я про нього висловилася...

Повеселили. Вы недавно на конкурсе? Если теоретически подам рассказ на конкурс, то могу точно так же его разругать, если найду ошибку. Относитесь к конкурсу не так серьезно.

74Mamba21-02-2015 13:04

Коментарі Мишіуса до своїх оповідань - не рідкість. За характером відгуку і визначаємо де своє і де чужеgrin

Если теоретически подам рассказ на конкурс, то могу точно так же его разругать, если найду ошибку. Относитесь к конкурсу не так серьезно.
ДонькаДонКіхота,хай Мишіус вкотре побіжить до адміна пожаліється.

75Пан Мишиус21-02-2015 13:24

Это мамба меня подкалывает, чтобы я рассказы комментировал. Не дождетесь, некогда.

76Mamba21-02-2015 13:36

Так, Мамби такі! Так цікаво читати емоційні коментарі мишіуса, а потім його ж зауваження про перехід на особистості. А ну ж бо.... Ще трішки...

77Ліандра23-02-2015 17:08

Слухайте, дайте чарівного копнячка!

На минулий конкурс я написала два оповідання і жодне не відправила. Залишилось було просто відшліфувати і я тиждень мучилась і карталась, а так і не взялась.

Мене просто в ступор заводить.

Знаєте, ото як буває іноді всім тицяють свій текст, а в мене навпаки, напишу і заникаю десь, щоб ніхто не бачив.

Розумію, що поки мою писанину не побачать і не охарактеризують, мені важко буде судити об*єктивно. Ось, знову написала два оповідання - тиждень тому. Ходжу зла, нервова, треба відкоректувати і відшліфувати, а опускаються руки і кожне слово здається жахливим і недоречним. Так як хочу не вмію, так я можу не хочу. Знову з*являються думки нікуди нічого не відправляти.

Може хто надихне, а може хто і притопче.

78L.L.23-02-2015 17:17

Це називається "и хочеться, и колеться" smile

Відправте спочатку одне оповідання, яке видається кращим. Можливо, з коментарів стане зрозуміло, як і друге покращити.

І крім того, з'явиться право взяти участь у голосуванні smile

79Ал23-02-2015 17:23

Ви можете відправити оповідання нешліфованим, і відразу набіжить купа коментаторів, розповідаючи вам, що таких слів в українській мові не буває, що Азімов пише краще, і що м’яка НФ - не НФ.

А можете шліфувати його тижнями, зненавидіти кожну карлючку в ньому, відправити... і відразу набіжить купа коментаторів, розповідаючи вам, що таких слів в українській мові не буває, що Азімов пише краще, і що м’яка НФ - не НФ.

Вибір за вами smile

80Док23-02-2015 17:24

Слухайте, дайте чарівного копнячка!

Ану, негідне дівчисько, негайно на конкурс! cool grin

Так піде? Чи занадто? wink

треба відкоректувати і відшліфувати, а опускаються руки і кожне слово здається жахливим і недоречним.

Кидайте сюди, щас і відшліфують, і відкоректують і про автора розкажуть (доки Торенко не помітить).

Треба ж колись починати. А за вагяннями ніколи не почнете.

І взагалі - непорядок.angry Я думав, Ліандра давно вже один з авторів конкурсу.

81Ліандра23-02-2015 17:35

Ану, негідне дівчисько, негайно на конкурс! cool grin

о так! саме так!

Відправте спочатку одне оповідання

добре

Вибір за вами

Ой дякую!

Копняк прийнятий! Пішла трохи пошліфуюсь.

А оповідання я вже й так ненавиджу!

82Фантом23-02-2015 18:22

Знаєте, Ліандро, в мене є товариш, який читаючи мої оповідання постійно кричав - лайно. І от, одного разу натрапив на сторінку ЗФ і вирішив - а доведу я собі, що він помиляється, хоч хтось та й похвалитьgrin Звісно, з діагнозом щодо перших оповідань він не помилявся grin але ж таки й похвалили трохи. Вирішувати звісно вам, та, як на мене краще шкодувати за зробленою помилкою, ніж все життя картати себе за те, що навіть не спробував wink

Успіхів, незалежно від прийнятого рішення.

83Sergiy Torenko23-02-2015 19:56

Приховано кілька останніх коментарів.

І, справді, з саморекламою прошу до Форуму.

Кияни ж можуть відвідати чергову літературну студію і отримати достойну та колективну критику.

85Ліандра24-02-2015 07:19

краще шкодувати за зробленою помилкою, ніж все життя картати себе за те, що навіть не спробував

Цілком згодна. Але я страшенна боягузка, хоч і називаю себе лінтюйкою.

Я добре знаю, що таке картати себе. Якби я брала участь у попередньому конкурсі, то вже б знала приблизно чого варта. І чи варто взагалі це комусь читати. grin

Нічого, прорвемся! Дякую за підтримку.

87Sergiy Torenko26-02-2015 10:48

Півсотні.

Підтвердження розіслано.

Ще десяток для рівного рахунку і чотирьох груп? Час ще є smile

88Chernidar26-02-2015 11:48

О! півсотня! а під кінець як попре...

народ, як хтось хоче почути персонально мою критику - пишіть

89Плакса26-02-2015 12:38

Пишу. Якщо ваша ласка, пройдіться оповіданням "Плач". Заздалегідь дякую!

90автор26-02-2015 17:40

народ, як хтось хоче почути персонально мою критику - пишіть

Ландскнехт, будь-ласка, якщо ще не пізно.

91Sergiy Torenko27-02-2015 10:20

56

Підтвердження розіслано.

Один лист надійшов без вкладення. Повідомлення авторові надіслано.

Будьте уважні, особливо в останній дні і години прийому робіт.

92автор27-02-2015 14:53

Маю потребу у конструктивній, доброзичливій, але нещадній критиці. Дякую!

http://starfort.in.ua/page/vahta

93Пан Мишиус27-02-2015 21:43

Знаете, что хочу сказать. Эпатаж - эпатажем, матерщина - матерщиной, но на конкурсе есть дети. А тут пишут и про секс и про трупы и прочее. Знаете, авторы, описывающие процесс поглощения мертвого, может быть, в вашей жизни было мало горя, или вы не понимаете, что своими рассказами можете поставить черту под чьей-то жизнью? Если человек находится в состоянии крайней депрессии, чем ваши рассказы ему помогут? Поддержат? Нет, только наоборот. Впрочем, я зря сотрясаю воздух, и мне в принципе, все равно, что вы пишите. Вон сатанисты тоже собираются и что-то сочиняют. Но перед детьми неудобно.

Здесь не поставишь перед рассказом 18+.

94Колесо27-02-2015 21:43

Доброго дня. Підкажіть будь-ласка, а при відправленні оповідання вказувати у листі реальне ім'я, чи псевдонім з сайту?

95Фантом27-02-2015 21:48

Можете під справжнім ім'ям, можете під псевдо, або ніком на сайті. Усе на ваш розсуд.

97Марко27-02-2015 21:57

Боюся, що людині у стані крайньої депресії буде не до творів. Тому це ерунда написана. Така людина потребує професійної допомоги. Я так розумію, що про людину у стані крайньої депресії ми теж знаємо мало. Щодо риски під чимсь життям...Ну, психіка людини не така вже тендітна штука, тому давайте не узагальнювати, і не займатися притягуванням за вуха фактів, які не мають до цього відношення. Не має до психічного і психологічного здоров'я такі твори жодного відношення.

Інша справа, що можливо слід зробити було якійсь перегляд творів, перед розміщенням, ну або встановити більш жорсткі правила, але то окрема розмова.

98Пан Мишиус27-02-2015 22:01

Тому це ерунда написана.

"За базар отвечай" (с)

Не має до психічного і психологічного здоров'я такі твори жодного відношення.

К сожалению, имеют. Когда на душе паршиво, а тебе подсовывают такие рассказы. Это как объявления "Нет выхода", который заменяют на прохода нет и т.д. Не понимаю, почему на украинском пространстве писателей так тянет на чернуху. В жизни все хорошо?

99Док27-02-2015 22:24

на конкурсе есть дети

І чим далі - тим більше. З одного боку, приємно, що конкурсом цікавляться юні особи, з іншого - я б не хотів, щоб моя донька читала деякі з викладених текстів. До них потрібно дорости психологічно, щоб або сприймати відповідно, або просто поставити бар"єр.

Питання віку вже колись піднамалося, але залишилось відкритим.

Не понимаю, почему на украинском пространстве писателей так тянет на чернуху.

Аналогічно. Але не думаю, що це закономірність. Сподіваюся.

100L.L.27-02-2015 22:31

Доку, підліток, чиї дорослі родичі теж беруть участь в конкурсі, і підліток, який прописався тут сам, без чийогось контролю - то все-таки дві великі різниці.

Так само дві великі різниці, коли підлітки пишуть про геїв на своїх, суто підліткових ресурсах, і коли виходять з подібними творами на конкурсний майданчик на рівні з дорослими. Можу навести такий життєвий приклад: в колективі однокласників підліток дозволяє собі набагато більше нецензурщини, аніж в дорослому робочому колективі, куди прийшов підробити влітку.

Одним словом... панове, менше галасу. smile Просто підліткам деякі речі треба всього лиш перерости.

101Ал27-02-2015 22:31

О, давайте, давайте, давайте заборонимо депресивні твори! Правда тоді всю класичну українську літературу доведеться спалити. Вона ж у більшості про страждання і горе. А у деяких творах і венеричні хвороби згадуються!

Взагалі апеляція до дітей - найпідліший підступ моралофагів. Заборонимо виходити на вулиці інвалідам, адже їх можуть побачити діти і перелякатися! Заборонимо ходити жінкам без паранджі, адже хлопчик може побачити красиву жінку і в його голові виникне, о боже, непристойна думка!

Найсмішніше тут те, що дитина з доступом до інтернету все одно зможе знайти усе, що їй захочеться, і замість заборон треба пояснювати і розтолковувати, а не створювати перешкоди для пізнання, які все одно обійти простіше ніж здається...

102Док27-02-2015 23:02

Я не збирався всупати в якусь дискусію. Висловив свою думку. До речі, Юрію, я дослухаюся до альтернативних думок і вважаю нормальним, що у них багато прихильників. Інша справа - сам вирішую, приймати їх чи не приймати. А ще не коректно, коли носій альтернативної чи новітньо-революційної думки вважає її єдино правильною. Це такий же консерватизм і мракобісся, як зациклювання лиша на класиці. На цьому відкланююсь. Приємної дискусії.

103Марко27-02-2015 23:05

Гадаю, таки варто переглядати твори перед розміщенням. Тоді ця проблема знімется.

104Капітошка27-02-2015 23:32

Найсмішніше тут те, що дитина з доступом до інтернету все одно зможе знайти усе, що їй захочеться, і замість заборон треба пояснювати і розтолковувати, а не створювати перешкоди для пізнання, які все одно обійти простіше ніж здається...

Як мама сімнадцятирічного сина, погоджуюся з вами. Скільки б ми їм не забороняли, вони всеодно будуть цікавитися протилежною статтю. Правда ми можемо переконувати себе, що сексу у них не буде років так до двадцяти п"яти. Якщо так нам спокійніше. Але це нічого не змінить. Це не підліткам треба пережити ці роки, а батькам пережити дорослішання своїх дітей.

106Sergiy Torenko28-02-2015 11:33

Свіжі оповідання викладено, підтвердження розіслано.

Сподіваюсь, учасники не забули, що тексти приймаються до 20 години (п.2.11. Правил) і сьогодні - останній день.

Якщо надсилалали оповідання і не отримали підтвердження (чи не бачити оповідання на конкурсній сторінці), продублюйте заявку на [email protected]

Все, я на Літстудію.

107анонім28-02-2015 20:51

скажіть,коли будуть відомі розбиті групи?

108Олег Сілін28-02-2015 20:54

Як тільки - так одразу, але не пізніше півночі +-30 хвилин.

111Зіркохід28-02-2015 21:21

Багатолюдненько тут...

На всіх язиках все мовчить... Бо благоденствує!cheese

112Sergiy Torenko28-02-2015 21:38

Прийом робіт завершено!

Шановні автори, будь ласка, передивіться свої оповідання на конкурсній сторінці. Про всяк випадок.

Найближчим часом буде викладено позаконкурсні оповідання та буде проведено розбивку на групи.

114Фантом28-02-2015 21:59

оце так... понаписували
На "Іншому житті" 99 було з позаконкурсними wink

117Марко28-02-2015 22:07

Інтуїція. І роки життя, проведені на "Фортеці"grin. Люди, заберіть мене звідси, га?

119L.L.28-02-2015 22:10

Люди, заберіть мене звідси, га?

Тебе тут і так останнім часом не видно - сиди вже. tongue laugh

120Марко28-02-2015 22:12

Я брав відпустку за свій рахунокgrin

122Ліандра28-02-2015 22:51

Агов, шановні знавці класики, колись читала оповідання, про те як на іншій планеті, через якесь випромінювання, життя людини настільки пришвидшувалося, що вона жила лише кілька днів. Здається там ще герої намагалися дістатися космічного корабля, який від випромінювання захищений. Може хтось щось пам*ятає подібне?

124Sergiy Torenko28-02-2015 23:10

Розбивку на групи завершено.

Голоси приймаються від завтрашнього дня і до 20:00 07 березня. Згідно п.2.9.1 Правил, у фінал вийдуть по чотири оповідання з кожної групи.

Версії щодо "групи смерті" приймаються в коментарях smile

Питання щодо голосування можна ставити тут в коментарях (якщо немає ризику розкрити авторство) або в пошті.

126Марко28-02-2015 23:14

Гра почалась, місіс Хадсон!!!

Бажаю всім успіхівgrin.

127Sergiy Torenko01-03-2015 00:15

Апеляцій не надійшло. Починається голосування.

Голосування підтверджується координатором. Якщо протягом 36 годин після надсилання бюлетеню з голосами, не отримали підтвердження, зв'яжіться з координатором за допомогою електронної пошти ([email protected]) або форми зворотного зв'язку (http://starfort.in.ua/contact). Не залишайте все на останні години. Час від часу я буду вивішувати кількість оповідань автори яких віддали свій голос.

Прошу також коментувати позаконкурсні оповідання.

128анонім01-03-2015 00:33

Щодо голосів,то їх будуть опубліковувати зразу як надійшли,чи це не розголошується?

129Sergiy Torenko01-03-2015 00:35

Таблиці з результатами голосування (в тому числі і першого туру) буде опубліковано після завершення фінального голосування, тобто 14 березня.

130новачок01-03-2015 00:39

А тим хто приміром в 3 групі потрібно голосувати за всі наступні?

131Sergiy Torenko01-03-2015 00:43

А тим хто приміром в 3 групі потрібно голосувати за всі наступні?

Ні, в такому випадку топ необхідно складати з текстів четвертої групи.

Автор чиє оповідання знаходиться в першій групі, голосує за другу;

автор чиє оповідання знаходиться в другій групі, голосує за третю;

автор чиє оповідання знаходиться в третій групі, голосує за четверту;

автор чиє оповідання знаходиться в четвертій групі, голосує за п'яту;

автор чиє оповідання знаходиться в п'ятій групі, голосує за першу.

132новачок01-03-2015 00:46

Це має бути просто повідомлення,де вказані бали,так?

133501-03-2015 08:53

Доброго дня

Якщо два оповідання в різних групах, більше за обсягом в 4, а менше в 5 голосувати за 5, чи за 1 групу?

Думаю, що за 5, але хочу уточнитиgulp

134Sergiy Torenko01-03-2015 09:24

Це має бути просто повідомлення,де вказані бали,так?

Це має бути лист в якому вказано:

ім'я автора (під яким він бере участь у конкурсі) - п.3.6. Правил,

назва оповідання (назви оповідань) з якими автор бере участь у конкурсі - п.3.6. Правил,

проранжовані п'ять оповідань оповідань контрольної групи - п.3.1. Правил

1 місце – 10 балів

2 місце – 8 балів

3 місце – 6 балів

4 місце – 4 бали

5 місце – 2 бали

Якщо два оповідання в різних групах, більше за обсягом в 4, а менше в 5 голосувати за 5, чи за 1 групу?

За п'яту.

Якщо два оповідання одного автора потрапили у різні групи - голосується за групу наступну від групи найбільшого за обсягом оповідання - п.3.1. Правил.

135Sergiy Torenko01-03-2015 19:32

Навіть після завершення всіх термінів, тексти ще приходять. Викладено два позаконкурсних оповідання, які надійшли сьогодні вранці. Зрозуміло, у групі "Поза конкурсом".

Тим часом, приходять перші топи. Стан голосування на цю годину:

[2/81]

Підтвердження розіслані.

136L.L.01-03-2015 19:33

А я-то думала, може, з голосування густіше, ніж з коментуванням...

138Chernidar02-03-2015 15:04

чи то група сильна, чи то у мене гарний настрій... чергування проходить спокійно, якщо далі піде такими темпами - відстріляюсь сьогодні

139Ліандра02-03-2015 17:15

я вже!tongue laugh

Слухайте, як на форумі особисті повідомленні відсилати, щось в мене невиходить?

140Колесо02-03-2015 20:35

Доброго дня. Якщо коментуєш своє оповідання, то нікнейм маскується? Чи потрібно розлогінитись?

141Аноніс02-03-2015 21:52

Не маскується. Якщо хочете прокоментувати як автор - треба розлогінюватись.

142тара02-03-2015 22:03

Якщо вам не важко,перейдіться по оповіданню"казка або дивна історія",дуже хочу почути думку інших.

143Док02-03-2015 23:58

Як один з тих, хто задавав тему конкурсу (а Оля, думаю, щось додасть), хочу сказати кілька слів про нинішній конкурс. Приємно, що так багато оповідань. Спочатку напружувала відносно велика кількість депресивних творів, але зараз з упевненістю можна сказати: рівень конкурсних творів зріс, відчувається присутність молодих перспективних авторів, у ресурсу, сподіваюсь, гарне майбутнє. Особливо хочу відзначити роль у цьому наших адмінів. Думаю, всі учасники погодяться - підтримувати життєдільність конкурсу, форуму і пов"язаних з ними проектів не так легко. Особисто хочу подякувати за організовані МК - таки чомусь на них навчився. Та й конкурси дали своє.

До речі, про конкурси. Під одним оповіданням натрапив на такі коментарі:

Від Чернідара

азимут зараз слабший старфорту. можливо, тимчасово

Від Мишиуса

Азимут давно не тот, с тех пор, как ушли постоянно публикующиеся авторы - Гелприн, Тихомиров, Вознесенский и др. Сейчас осталась сильна лишь Мини-проза.

Пан Мишиус активно грав на Азимуті і має право на свою думку. Чернідар теж спробував свої сили. Єдине - це суб"єктивна думка. Дійсно, Азимут зараз програє Фортеці у кількості оповідань. Але щодо рівня творів, при всій моїй повазі до рідної Фортеці - важко сказати. Є кращий варіант - кожен може піти і спробувати там свої сили. І сформувати свою думку. Чому б і ні? Крім Фортеці - це єдиний ресурс, куди можна писати українською мовою (не можу нічого сказати про міні-прозу, вірю, що конкурс сильний, але - для тих, хто добре володіє російською). От тільки депресняк на Азимуті не в фаворі, що слід врахувати. А НФ - вітається. Ще додам - між Фортецею і Азимутом зараз іде плідна співпраця, навіть графік конкурсів складено так, щоб вони не перекривалися. І якщо спочатку Фортечні автори підтримали Азимут, коли звідти пішли російські автори, то зараз є зворотний момент - дехто з азимутівців уперше на Фортеці wink

Зізнаюсь - мені тривалий час було на Азимуті некомфортно. Крім того, що мав рівень початківця, постійно шпиняли за коряву російську. Що ж, у тому теж був свій позитив - мову трохи "підтягнув". А зараз мені особисто там подобається.

Хух, щось багато наговорив. Але ж ніби по справі? smile

145Ліандра03-03-2015 09:19

Sergey Torenko

Я в голосуванні забула написати, що не зможу відвідати майстер-клас. Не впевнена, що він мені світить. Але форми треба дотриматися. В мене маленька дитина і я, якби, прив*язана.smile. Хоча дуже хочу.

146Sergiy Torenko03-03-2015 11:24

Ліандра

Зрозуміло. Позначку зробив.

Якщо є можливість, то можна планувати заздалегідь. Восени в Києві пройде конвент ЛіTerra U, в ньому, сподіваюсь, візьме участь чимало фортечан.

Подробиці щодо конвенту будуть за пару тижнів.

147Ал03-03-2015 11:50

Не хочу звісно нікого образити, але в мене таке враження, що Фортеця якось занадто успішно прорекламувала себе на якихось дитячих ресурсах. Стільки новачків, стільки "перших спроб", стільки підліткової прози...

Тут вже і справді задумаєшся над тим, чи можна включати в твір щось доросле, малозрозуміле. І про окремий конкурс для підлітків задумаєшся.

Але з іншого боку, це ж круто, коли молодь починає писати. Може "постсучукрліт" гряде? Як думаєте?

148Ловчиня птахів03-03-2015 12:05

а Оля, думаю, щось додасть

Я можу додати хіба те, що підтримую тебе у кожному слові щодо Зоряної Фортеці. Рада, що свого часу Зіпа розмістив повідомлення про конкурс на ГАКу і я, таким чином, потрапила сюди. І нехай мої перші оповідання розбомбили, але це лише послужило стимулом працювати над собою і повернутися знову. Взагалі, атмосфера тут дуже хороша, тепла. Якщо когось ображає критика (особливо новачків), то, повірте, через кілька конкурсів ви й самі почнете розуміти, за що? Проте не забувайте — це всього лиш ІМХО кожного з нас. smile

А щодо Азимута ситуація нагадала критику Мехеди. Чесно кажучи, не надто люблю пліткування позаочі.smirk

Пішли сильні, кажете. Хто в темі, розуміє причини. Хто ні — і не вишукуйте. Просто йдіть на конкурс. Редактор — письменник, знається на якості, дасть професійні поради, зробить професійний розбір — МК у чистому виді прямо біля монітора; напишете гарний твір — вас надрукують. Хіба не це мрія письменника — бути надрукованим? Я вірю, що усі труднощі (якщо вони є) Азимута — тимчасові, і вирішуватиме долю конкурсу-журналу не брак авторів, а воля редактора. А всі оці тутешні і нетутешні плітки — дріб’язкові. Як кажуть: можеш щось зробити — дій!

Мишиусе, та видайте ви нарешті вже книгу і не бурчіть! smile Але скажу дилетантську думку — десь на прилавках книжних магазинів може пилитися прекрасна фантастика Венгловського, але я вас вперше прочитала і оцінила саме дякуючи ЗФ, Азимуту і іншим мережевим конкурсам, де ви починали свій письменницький шлях! Поки що, як на мене, Інтернет проти живої книги виграє з рахунком 1:0. smirk

149Пан Мишиус03-03-2015 12:23

Я не бурчу. Просто я прошел десятки сетевых конкурсов, и могу трезво оценивать, что где и как.

Хто в темі, розуміє причини.

На Азимуте была такая причина, что Яценко, который Угрюмый, решил закрыть журнал, который совершенно не прибыльный, аргументируя политическими причинами. Хотя там пишется тираж в 1000 экз, но реально не больше 300 и продается в двух киосках Одессы. Все. Для новичков, каким я был, это тоже хорошо. Когда он закрыл журнал, многие участники, в том числе и Майк Гелприн, уговорили его продолжать конкурсы. Яценко продолжил, но одновременно продолжил и политические вбросы. Все разругались после того, как произошло сожжение людей в Одессе, а Яценко и Шауров это поддерживали. Потому все покинули проект. Мораль - политика и конкурсы не совместимы. Хочешь проводить конкурсы - молчи по поводу политики. Хочешь разругаться - делай вбросы. Хотя ссора - это стихия Яценко.

Так вот, конкурс Азимута был в основном для тестирования рассказов. Теперь же, когда все ушли, можно сколько угодно писать и обвинять в том, что я бурчу, но уровень Азимута упал почти до плинтуса. Да, можно играть и печататься в Азимуте, но это не интересно. Просто вы не знаете уровень того же Гелприна, например. У человека за считанные года уже 153 публикации и две авторские книги.

На ЗФ реально пишет не более 5-10 человек, из которых Пандурская, скорее всего, ушла совсем. Извините, но это реальность. Можете нападать на меня, но я говорю, что есть. Остальное - масса, которая лишь составляет фон для количества.

Из русскоязычных - хорошо Мини-проза. Например, только что закончился конкурс, где победителей из первой десятки забирали в престижный сборник. Я занял 8 и 10(11) места, что тоже хорошо. Там есть за что стараться.

А ЗФ хороша для учебы в плане мастер-классов. И если я позволяю себе обсуждать тексты мастера (заметьте, не его, а лишь тексты), то что в этом плохого? Идеальных текстов нет, мои вы тоже в праве ругать.

За пожелание книги - спасибо.

150Док03-03-2015 12:51

Азимут давно не тот, с тех пор, как ушли постоянно публикующиеся авторы
когда все ушли,

Є така кнопочка "reset". Іноді допомагає при зависанні.

уровень Азимута упал почти до плинтуса.

Думка багатьох моїх знайомих, які самі не пишуть, просто читачі (у тому числі, дружини, яка завжди жорстко ставилася до моєї писанини і зараз навіть не читає те, що викладаю на конкурси) - останній випуск Азимуту - найвдаліша збірка з прочитаних за останній рік.

Просто вы не знаете уровень того же Гелприна, например.

Знаю. Високий рівень. Щоправда, я не фанат його творів, але то смаківщина. Те ж саме скажу про Вознесенського. Але рівень Яценка нічим не гірший. І книг у нього не менше.

Хотя ссора - это стихия Яценко.

Ну, повіримо самому толерантному учаснику форуму.

151Sergiy Torenko03-03-2015 12:55

Пан Мишиус

Підтримали спалення людей? Саме підтримали? Саме спалення?

Не потрібно тут дешевих сенсацій. Наступного разу такі повідомлення будуть редагуватися чи видалятися.

Є бажання "повкидати" - гайда на форум. Там політична гілка негодована вже півроку стоїть.

152Пан Мишиус03-03-2015 12:56

Але рівень Яценка нічим не гірший. І книг у нього не менше.

У Яценко высокий уровень, никто не спорит. Но он не зря выбрал себе такое прозвище в плане кайфа от разборок на сайте.

153Пан Мишиус03-03-2015 12:58

Хорошо, Сергей, можешь редактировать, я просто написал, из-за чего ушли с Азимута, а то тут писали про "сами знаете что", а я лично присутствовал при тех разборках.

154Пан Мишиус03-03-2015 13:06

Думка багатьох моїх знайомих, які самі не пишуть, просто читачі (у тому числі, дружини, яка завжди жорстко ставилася до моєї писанини і зараз навіть не читає те, що викладаю на конкурси) - останній випуск Азимуту - найвдаліша збірка з прочитаних за останній рік.

Да, это реальный показатель. Поверим самому опытному участнику.

155Док03-03-2015 13:20

На ЗФ реально пишет не более 5-10 человек...Остальное - масса, которая лишь составляет фон для количества.

Можливо, для "маси" й "фону" інформація буде цікавою.

157Толерант03-03-2015 13:29

Пора "Пан Мишиус" забанить. Від нього одні непорозуміння.

Ибо этот персонаж действует нарочито вычурно. Зачастую очень не позитивно, если не сказать больше - негативно. Сеет недоброе и не светлое. Провоцирует на конфликт. Переходит на персоналии. Открыто оскорбляет... Какова цель вышеупомянутого человечка? Админы всячески потакают подобным проявлениям не толерантности.

158Ловчиня птахів03-03-2015 13:31

Звісно, це не говорить про мій високий рівень, та ніколи не читала ні Гелприна, ні Вознесеньського, хай скільки вони там публікацій не матимуть. І світ від того не збляк smile Може б, почитала Венгловського, бо знаю такого і як він пише, так він багато лається, а книгу видавати не хоче.

Ну, Яценко - Угрюмий, а вам більше підійте Буркотун, Мишиусе. Бу-бу-бу...grin

Мир, друзі, не сваріться. Давайте краще підвищувати свій рівень!

159Пан Мишиус03-03-2015 13:39

Хочу, обязательно будет, раз она так нужна, спасибо.

Я старался как-то комментировать на прошлых конкурсах, но меня назвал клоуном человек, который на фантлабе поставил только единственную оценку. Плохую - и пану Мышиусу. Щоб було. С тех пор понятно, что мои комментарии не особо нужны. Помогаю по мере сил, конечно, кому надо. Часто не очень толерантно, зато действенно. Если писать, что все пишут классно - начинают расслабляться.

Почему-то все думают, что я ругаю нарочно. Елки палки - тогда на СИ, там хвалят друг-друга. Но толку от этого нет.

160Ал03-03-2015 13:47

В мене таке враження, що хтось тут явно перебільшує значимість отих "публікацій" в заштатних журнальчиках виключно для своїх, які мало чим відрізняються від того самого СІ, який так клянуть.

Це як людина, яка переїхала з села в районний центр і тепер "тих сєльських терпіти не може".

161Пан Мишиус03-03-2015 13:52

Ал, если вы говорите про меня, то в "заштатных журнальчиках" стараюсь не публиковаться.

163Док03-03-2015 14:05

Я старался как-то комментировать на прошлых конкурсах, но меня назвал клоуном человек, который на фантлабе поставил только единственную оценку. Плохую - и пану Мышиусу. Щоб було.

Я поставив. Не ховаюсь. Навіть зайшов зараз згадати, якому оповіданню. Можу все наживо сказати, як буду наступного разу в Житомирі. Хотів ще проставити, але на Фантлаб заходжу рідко і спеціально відвідувати сторінку Венгловського не збираюся. Я б міг сказати свою особисту узагальнену думку про його творчість, але, боюся, вона сприйметься упередженою. Мабуть, вона його й не дуже цікавить. Раніше надто його хвалив. Може, й не на користь.

Мир, друзі, не сваріться.

Та все, мовчу.

164Толерант03-03-2015 14:06

Уважаемый, skaerman иногда, исподволь, "зашакивать" ситуацию не стоит... Этот прийомчик не соответствует Вашему уровню. Если это признание зарвавшегося, вышеупомянутого персонажа, то извольте называть вещи своими именами.

165Пан Мишиус03-03-2015 14:09

Док, можешь и специально зайти на страницу, чего уж там. Скажи обобщенную мысль, раз на конкурсе тогда голосовал так, а потом подло ставишь низкие оценки. Давай,с комментариями и прочим. Ничего - я в ответ ставить не собираюсь, хотя тоже невысокого мнения о чьей-то творчести.

167Толерант03-03-2015 14:15

Пан Мишиус

Много чести для вас. Не обольщайтесь. Я обращаюсь к администрации.

169Олег Сілін03-03-2015 14:19

Так, востаннє.

Здається, треба проводити не лише МК з оповіданнями, а й з авторами психологічні курси з комунікацій.

Панове, закликаю вас зусилля спрямувати на коментарі до оповідань, а не хто кому що винен.

---

Отдельно:

Володя, сделай тему на форуме «Венгловский отвечает на вопросы из зала», ну ёлки-палки.

170Автор03-03-2015 14:23

Тут, нажаль, другу групу майже ніхто не коментує.

171L.L.03-03-2015 14:52

Не хочу звісно нікого образити, але в мене таке враження, що Фортеця якось занадто успішно прорекламувала себе на якихось дитячих ресурсах. Стільки новачків, стільки "перших спроб", стільки підліткової прози...
Тут вже і справді задумаєшся над тим, чи можна включати в твір щось доросле, малозрозуміле. І про окремий конкурс для підлітків задумаєшся.
Але з іншого боку, це ж круто, коли молодь починає писати. Може "постсучукрліт" гряде? Як думаєте?

Я перед кожним конкурсом намагаюсь десь зробити рекламу. Може, це мені нарешті пощастило? smile

А мені подобається, що багато новачків. smile Коли одні й ті самі люди весь час - їх уже впізнаєш, стає нецікаво.

І надалі рекламуватиму, ага.

172Ал03-03-2015 15:22

Тут, нажаль, другу групу майже ніхто не коментує.

Друга група доста слабка. Ледь набрав оповідань на ТОП. Напевне через велику загальну кількість.

173Зіркохід03-03-2015 19:19

Бачу, я пропустив серйозну академічну дискусію про роль фантастики в собі і себе в фантастиці grin. Але, оскільки для мене цієї проблеми не існує, обмежуся тут мемуаром про україномовні конкурси. Донедавна їх було аж один, і якби не Фортеця, куди я вперше приблудив у 2009 (був показово відкоцаний, висушений і викинений - це для конспірологів і новачків), можливо, й досі не спромігся б на писання текстів. Так що можна до хрипоти сперечатися про недосконалість правил чи ще там чогось, але факт має місце - значення ЗФ у сучасному україномовному фантпросторі дуже велике.

Тепер з'явився ще й Азимут - двомовний конкурс, оптимальний для тих, у кого українська ще кульгає, а писати хочеться.

Порівнювати ЗФ з Азимутом узагалі некоректно, тим більше за рівнем. Рівень формують учасники, якщо хтось вважає, що він низький - беріть участь і підвищуйте, якщо ж байдуже - навіщо ці розмови? Фортеця більш демократична в плані підбору текстів, тому, мабуть, тут стільки учасників. На Азимуті ви не зустрінете творів про голубизну, некрофагію та матофілію cool smile. Але рівень високий - суджу не як редактор, а як активний читач із 30-річним стажем (сподіваюся, маю з чим порівнювати). Якщо ж балакати про бувших і сучасних - можу порівнювати рівень азимутівських творів попередніх років із останніми випусками. Не на користь минулого. Можливо, в мене проблеми зі смаком. Але це не лікується, кажуть smile.

Резюме: хочете бути локомотивом української фантастики - працюйте самі й допомагайте працювати ближнім. А фантастика - вона з часом усіх розставить на свої місця, незалежно від бажань і вподобань.

175Марко03-03-2015 19:32

І, між іншим, це доводить, що немає МАСИ і Фона, як дехто стверджує. Є Потенційно гарні автори, які, якщо будуть працювати, рано чи пізно виростуть (це і мене стосується).

176Пан Мишиус03-03-2015 19:35

Только если не подстегивать, эти потенциально хорошие будут хвалить друг друга и не развиваться. А вот дашь толчок, смотришь, и выбьешь кого-то вперед. А серой массой мы являемся все, пока не начинаем работать.

178Ловчиня птахів03-03-2015 20:06

та ніхто нікого особливо й не хвалить. Просто на ЗФ — толерантна критика, бо дійсно — усі починали з шишок, пам’ятаються, зарази ohh

179дана03-03-2015 22:16

Якщо ви кажете ,що багато творів початкових,то порадьте де краще пробувати щось опубліковувати підліткам,які конкурси?

180Зіркохід03-03-2015 22:42

Якщо ви кажете ,що багато творів початкових,то порадьте де краще пробувати щось опубліковувати підліткам,які конкурси?

З публікаціями зараз узагалі проблема... Можу порадити журнал "Однокласник" - профільне підліткове видання. Сам там дебютував... хоча то було давно smile. Є ще електронне видання "Світ фентезі". Ну, і все, здається.

Щодо конкурсів - маєте ЗФ, і не шукайте собі ключки grin. Однаково не знайдете.

181Sergiy Torenko03-03-2015 22:49

Дано, "опублікуватись" і "конкурс" не є тотожними поняттями.

Ось перелік менш-більш діючих періодичних видань, але кожне з них потрібно буде перевіряти окремо: http://www.dniprolit.org.ua/archives/2782

Котрісь могли закритися, інші нерегулярні або друкують за авторський кошт.

182Росава Дощик03-03-2015 22:58

Конкурсів для підлітків насправді більше, аніж для дорослих =) Пошукайте у себе в місті чи області — обов’язково кілька набереться. Проблема в тому, що зазвичай на таких конкурсах немає фідбеку, твори видаються альманахами для галочки (якщо взагалі видаються).

Я б радила знайти літературний клуб чи гурток, аби були коментарі та критика, якщо ваша мета виписатися й дізнатися думку. Досвід показує, що вони завжди є, хоч і шифруються smile

184Зіркохід04-03-2015 11:14

Виявляється, сьогодні День Письменника, із чим вас усіх вітаю! А нижче подаю цитату від діда Свирида, яка ідеадьно вписується чи не в усі наші дискусії:

Письменники мають писати цікаві та розумні книжки. Пам'ятаючи, що ті книжки читатимуть (або не читатимуть) живі люди. В яких зараз море турбот і з війною, і з роботою, і з грошима, і ще багато з чим. Письменник, як хороший лікар, має тонко відчувати свій народ і не усугублять його проблем, виливаючи на читацькі голови свої нікому неінтересні творчеські метанія, тєрзанія і переживанія. В наше трудне врем'я книжка має допомагати людям, заряджаючи їх силою і бадьорим духом, а не вбивати їх дополнітєльними порціями депресняка.
Так шо дід совітує сучасним письменникам відійти на врем'я від канонів украінської літературної клясики, яка часто (але, хвалити Бога, не завжди) ізлагає жизнь у жанрі "журюся, страждаю, плачу, тужуся, ридаю, соплі витираю, ой думи мої невеселі, коли вже я нарешті вмру". Ваші страданія січас нікому не інтересні, можете даже не надіяться. Возможно потом, коли Украіна буде заможна і багата, а найбільшою проблемою в людей буде отсутствіє проблем, от тоді український читач, возможно, вмоститься у зручному кріслі під грушою в своєму саду, і візьме до рук вашу книжку під багатообіцяючою назвою "500 відтінків моїх страданій".
В общем, дід надіється, шо наші пісатєлі його натяк поняли і розуміють який саме запит формує зараз читацька аудиторія перед письменниками. Тільки, пожалуста, пишіть без дурнуватого пафосу про велич українського народу і всьо такоє прочеє. Наш народ і без вас в курсі, шо він крутий. Нужна цікава, розумна і життєствердна література, почитавши яку людина б розправляла плечі і посміхаючись долала любі проблеми та перешкоди.

Під усім цим кортить тричі підписатися smile.

185Пан Мишиус04-03-2015 11:20

Виявляється, сьогодні День Письменника, із чим вас усіх вітаю!

У тебя еще 3 марта? Обращение поддерживаю.

186Док04-03-2015 11:34

А нижче подаю цитату від діда Свирида, яка ідеадьно вписується чи не в усі наші дискусії:

Віталію, ти мене випередив. Тільки хотів цей же пост розмістити. Приєднуюсь!

187Ловчиня птахів04-03-2015 11:55

Шалено позитивний дід Свирид, ніби прочитав наші дискусії, і висловив свою думку з приводу, за яку можна тільки подякувати!

Зіркоходе, вам також спасибі!

188Зіркохід04-03-2015 12:01

У тебя еще 3 марта?

Гальмонув трохи red face. Але все одно вітаю grin.

189Олег Сілін04-03-2015 12:15

Дякую, Зіркоходе! От що значить у влучний момент! smile

190Пан Мишиус04-03-2015 12:30

Нужна цікава, розумна і життєствердна література, почитавши яку людина б розправляла плечі і посміхаючись долала любі проблеми та перешкоди.

То есть, должны быть только жизнерадостные рассказы. Сейчас эдакий пир во время чумы. И правильно - никакие проблемные рассказы просто не имеют право на существование.

Вспоминается мультфильм "фильм, фильм, фильм". Снимают похороны, приходит директива от начальства - слишком мрачно. Тут же переписывают сценарий, меняют похороны на свадьбу. В связи с директивой предлагаю дать время авторам на переделку своих рассказов.

191Аноніс04-03-2015 12:34

О, вітаю-вітаю усіх причетних smile Оптимізму вам, друзі, і в житті, і в творах wink Оптимізму усім нам smile

192Аноніс04-03-2015 12:36

То есть, должны быть только жизнерадостные рассказы. Сейчас эдакий пир во время чумы. И правильно - никакие проблемные рассказы просто не имеют право на существование.

А пан Мишиус, як годиться, знову бурчить і пересмикує grin

194Пан Мишиус04-03-2015 12:45

Тут пан Мышиус себя за руки хватает и уничтожает рецензии, чтобы не травмировать хрупкую душу старфортовцев. Но читать это можно только под градусом. Пока на всю группу только один, ну два рассказа, которые неплохо написаны людьми, чувствующими текст.

Вот напишу рецензии - и меня вновь на фантлабе плохими оценками клоуны завалят. Так что не буду размахивать красной тряпкой.

195Аноніс04-03-2015 12:45

Работа у меня такая для противовеса.

Противага передбачає хоч видимість рівноваги. У тебе прилади іноді замикає, і вони видають невірні ввідні. Потім приходиться перепрошувати за сказану дурницю, або пояснювати, шо ти нє совсєм то імєл ввіду raspberry

196Пан Мишиус04-03-2015 12:47

Не, тут как раз то. Я сам за оптимизм. Шоры на глаза, смотреть вперед, где занимается заря. Сам такой.

197Аноніс04-03-2015 12:48

чтобы не травмировать хрупкую душу

Ну треба вчитися критикувати і не травміровать, чо. Зрештою, всі ми трохи тижпісатєлі, щоб вміти писати, травміруя, коли треба, і не травміруя там, де не треба. smile

198Пан Мишиус04-03-2015 12:51

Ну треба вчитися критикувати і не травміровать, чо.

Скажи, что ты пошутила.

Ага, это в стиле: "Ваше величество, вы хотели написать плохие стихи, и у вас это хорошо получилось". Взял на вооружение.

199Аноніс04-03-2015 12:56

Скажи, что ты пошутила.

які вже тут жарти

Ага, это в стиле: "Ваше величество, вы хотели написать плохие стихи, и у вас это хорошо получилось".

Знову перегинаєш. Ну, але якщо без позерства важко витиснути з себе хоча б слово, тоді можна й так - принаймні, це весело. Якщо не зі злістю.

200Ловчиня птахів04-03-2015 12:56

Пан Ворчун. smile

Пишіть, як умієте, а ми читатиме те, що нам більше подобається. Читач завжди правий!

201Пан Мишиус04-03-2015 13:17

Если читатель не прав - смотри пункт первый.

То есть, если пан Мышиус не ставит дурацкие смайлики, значит он со зла.

202Аноніс04-03-2015 13:23

Особисто я усім, хто зі зла, пропоную вкуситися за якесь труднодоступне на власному тілі місце. Як правило, замовкають - мабуть, йдуть тренуватися. [на цьому місці мав би бути дурацкій саркастичний смаєлєг, повний йаду, але тут таких катма]

Все, пішла я працювати, з вами добре там, де мене нема.

204Автор05-03-2015 00:18

Вибчте, будь-ласка, але я маю запитання щодо голосування. Я знаходжусь у 5й групі 1го туру і не можу зрозуміти, за твори якої групи я маю голосувати? Чітко прочитала правила від найпершого пункту до останнього. Сказано, що голосувати потрібно за наступну після моєї групу творів. Але там після 5ї тільки твори поза конкурсом. Що мені робити, поясніть.

205Пан Мишиус05-03-2015 00:22

Люди, я чей-то ржу с ваших медведиков, няшечек и проблем с голосованием.

Если вы в пятой группе, то голосуете за первую.

206Марко05-03-2015 02:38

Друзі, а ну признавайтеся, то написав про голосування за п'яту групу? Посміхнулоgrin

207Sergiy Torenko05-03-2015 08:25

Авторе

Коментар №131 в цій гілці обговорення:

Автор чиє оповідання знаходиться в першій групі, голосує за другу;
автор чиє оповідання знаходиться в другій групі, голосує за третю;
автор чиє оповідання знаходиться в третій групі, голосує за четверту;
автор чиє оповідання знаходиться в четвертій групі, голосує за п'яту;
автор чиє оповідання знаходиться в п'ятій групі, голосує за першу.

Голосувати потрібно за першу групу.

Не бачу приводів для веселощів. Ну, не зрозумів учасник. Новачок. Було й таке (не на цьому конкурсі), що позаконкурсній групі бали виставляли. Там, якраз, п'ять опублікованих текстів.

208Аноним05-03-2015 08:49

якщо новачок і не розібрався, то перепрошую. Іноді не розбереш, хто жартує, хто ні.

209Sergiy Torenko05-03-2015 08:52

Перебіг голосування: [38/81]

Підтвердження розіслано. Увага! Один з топів відправлено на доопрацювання. Ті хто нещодавно голосував, будь ласка, уважно перевірте свою пошту.

Мляво якось. Навіть половина робіт не проголосувала.

Не відкладайте все на останній день! У випадку помилки, може не вистачити часу на виправлення топу.

210Ловчиня птахів05-03-2015 08:52

Люди, я чей-то ржу с ваших медведиков, няшечек и проблем с голосованием.

На мові смайлів це буде якось так — grin cheesecool grin

Смайли — це, звісно,не справжні емоції, але атмосферу розряджають. Помітила серед знайомих: хто дотримується сухого канцеляризму у віртуальнім спілкуванні, зазвичай люди без почуття гумору, буркотуни словом (без натяків). wink

211Пан Мишиус05-03-2015 10:06

На мові смайлів це буде якось так

Смайлики - это недостаток словарного запаса, а не сухой канцеляризм.

212Пан Мишиус05-03-2015 10:40

Цитата из обыкновенного чуда:

"Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали, мерзавец!"

213Аноніс05-03-2015 10:41

Смайлики - это недостаток словарного запаса, а не сухой канцеляризм.

І то правда. Інтонація, жести та інші невербальні засоби - то теж, мабуть, від скудності вокабуляра, да cool grin

214Пан Мишиус05-03-2015 10:43

Люди, меня терзают сомнения, кто изображен на картинке к конкурсу и какого оно пола? Что-то много рассказов про нетрадиционные отношения, наблюдается взаимосвязь.

215Пан Мишиус05-03-2015 11:04

Лариса, тренируйся передавать эмоции в самих словах, а не используй смайлики. Лишняя практика не повредит.

216Аноніс05-03-2015 11:21

Я використовую будь-які засоби, що підходять до контексту. В оповідках мені цілком вистачає слів. А от коменти - це, радше, бесіда. Може, комусь і подобається розмовляти сухо, копилячи губу, а я нічого проти доречних емоцій не маю. Можу собі дозволити побешкетувати за настроєм. Принаймні, мені не доводиться потім пояснювати свої недозрозумілі співбесідником слова чи вибачатися за недолугі висловлювання tongue laugh

Так що сама вирішуватиму, де, як і над чим практикуватись smile

Але ти таки правий, зайва практика ніколи не зашкодить. Наприклад, у синхронному перекладі укр-рос і навпаки wink Чи ти, із радістю даючи поради, сам їх не виконуєш?

217Ловчиня птахів05-03-2015 11:24

усміхніться, Мишиусе, чого ви постійно в обороні чи у нападі? (просто усміхаюсь, не підморгую)

Что-то много рассказов про нетрадиционные отношения, наблюдается взаимосвязь.

та щоконкурсу так! Просто цього разу багато оповідань

218Пан Мишиус05-03-2015 11:30

усміхніться, Мишиусе

А я что делаю?

Але ти таки правий, зайва практика ніколи не зашкодить. Наприклад, у синхронному перекладі укр-рос і навпаки

Странно, мне не надо в голове переводить. Я свободно понимаю, что на укр, что на рус при чтении. С детства почти все фантастику на укр читал - в библиотеках большинство на укр было, что Азимов, что Лем. Мне все равно. А ты разве в голове переводишь на укр, когда читаешь на русском?

219Пан Мишиус05-03-2015 11:32

Кстати, в каждом конкурсе должны быть рассказ

1. Про небесную канцелярию.

2. Про то, как кто-то пишет произведение на конкурс.

Правда, на ЗФ добавлен еще третий тип

3. Рассказ про нетрадиционную ориентацию.

Рассказы про личинок не будем делать традицией?

220Аноніс05-03-2015 11:34

А ты разве в голове переводишь на укр, когда читаешь на русском?

Ні, я білінгва. Втім, чомусь щодо тебе у мене такої думки не склалося. Мабуть, тому, що ти рідко переходиш на українську в коментах, навіть коли до тебе звертаються українською. Рідко - від слова "ніколи".

221Пан Мишиус05-03-2015 11:37

Потому что пишу на украинском хуже, могу использовать русизмы. А при чтении и слухе я полный билингв - никаких переводов.

222Аноніс05-03-2015 11:39

усміхніться, Мишиусе
А я что делаю?

ги, тобі таки часом не вистачає дурацкого смайлєга smile Або ж порада попрактикуватися тобі потрібна чи не більше, як мені wink Співрозмовники недопрочитують емоції smile

223Аноніс05-03-2015 11:41

Потому что пишу на украинском хуже, могу использовать русизмы.

Практика - наше всьо! І, часом, бойовий суржик wink

224Ловчиня птахів05-03-2015 13:10

А я что делаю?

не наю... ясновидінням не володіюhmmm

пишіть іноді «я усміхнувся», «я підморгнув», «я в шоці», бо — тіко не ображайтесь — дійсно над емоціями у коментах вам ще працювати і працювати. Я постійно натикаюсь на дві позиції — напад і оборона.

С детства почти все фантастику на укр читал - в библиотеках большинство на укр было, что Азимов, что Лем.

пощастило. У нас були переважно російськомовні книги. І читати російською мені іноді більш імпонує, ніж українською. В інтернеті нині також — іноземна література переважно рос. переклад.

225Пан Мишиус05-03-2015 13:33

У нас були переважно російськомовні книги.

В библиотеках? Нет, юмор в том, что тогда было большое количество именно на украинском. Сейчас лень искать те серии, что тогда выходили, но, если надо, потом поищу.

226Конкурсант05-03-2015 14:19

Я теж читав більше російською, і писав нею теж. Хоч розмовляю українською.

Навіть колись виграв один російськомовний конкурс оповідань.

Стало цікаво, чи зможу на українській щось написати...

227Пан Мишиус05-03-2015 14:27

на українській

Сейчас вас заклюют, потому что не на украинській, а українською.

228Конкурсант05-03-2015 14:36

Сейчас вас заклюют, потому что не на украинській, а українською.

Я не смачний... А на кількох російськомовних конкурсах у мене українізми знаходили.

Якщо знаєш, як придумати (вигадати?) і показати (подати?) історію, то можна найняти перекладача, хоч на японську мову.

229505-03-2015 18:07

Практика - наше всьо! І, часом, бойовий суржик wink

Для когось, суржек - наше всьо. cheese

Мешкаю на кордоні, в городі хвіртка в РФ. wink

230L.L.05-03-2015 18:49

2. Про то, как кто-то пишет произведение на конкурс.

На цьому конкурсі я такого не бачила.

232Страдалець05-03-2015 20:32

Доброго дня! В мене питання до авторів, що брали участь в конкурсах Азимуту: є сенс пхатися туди з фентезі? НФ навряд чи писатиму.

Вибачте за оффтоп.

233Пан Мишиус05-03-2015 20:36

У меня там и фэнтези публиковали. Там один критерий публикации - понравиться либо Яценко либо Фелицате. Хотя не знаю, осталась ли Фелицата в редакции.

236Док05-03-2015 21:55

минулі рази там вигравало фентезі

І до друку запрошене.

239Chernidar06-03-2015 08:39

Варто звертатись усюди. Навіть в провінціальні журнальчики, про які згадувалось вище. Звичайно, якщо є вибір - то слід виибати солідніші журнали.

А от будь-який конкурс - то фідбек, якщо він вам не потрібен - не пишіть. Але боятись немає чого, ви ж письменник, а це автоматично означає, що вас читатимуть безліч нещзнайомих людеть і переважну більшість їх думок ви все рівно ніколи не почуєте. Змиріться із цим - і пишіть туди, де вам хоч щось скажуть smile

240Док06-03-2015 09:02

будь-який конкурс - то фідбек, якщо він вам не потрібен - не пишіть.

Не погоджуюсь. Я пишу на конкурс, щоб відпочити від роботи і розважитись

Але,якщо

ви ж письменник, а це автоматично означає, що вас читатимуть безліч нещзнайомих людеть

то перша цитата справедлива.

Варто звертатись усюди. Навіть в провінціальні журнальчики, про які згадувалось вище.

Мене статус журнала не бентежить. При відношенні до своєї писанини - десь надрукували - вже прикольно.

241Sergiy Torenko06-03-2015 09:34

Перебіг голосування: [52/81]

Підтвердження розіслані. Якщо автор проголосував і не отримав підтвердження, будь ласка, прошу продублювати топ.

Не забуваємо, завтра останній день голосування. Голоси приймаються до 20.00.

Один топ досі на доопрацюванні.

Автор, який надсилав топ 05.03.2015 о 1:31, перевірте пошту! Топ складено з помилкою (у ньому два оповідання отримали по 6 балів).

Якщо топ не буде вчасно виправлений, дискваліфікую.

242Док06-03-2015 13:58

Прдовжуючи бесіду про те, чи повинна сучасна література виконувати виховну роль (а не тільки розважати), хочу навести цитату з автореферата дисертації "Криза культури в сучасній російськомовній фантастиці" (2012) Марії Юданової, кандидата культурології. На автореферат звернули увагу в ФБ Олді, ось маленький уривок:

Фантастическая проза Г.-Л. Олди, А. Валентинова, М. и С. Дяченко возрождает «роман воспитания», утерянный в русскоязычной литературе в 80-90-е годы XX века.
«Романы воспитания» и «романы-предупреждения» Г.-Л. Олди, А. Валентинова, М. и С. Дяченко ориентированы на возрождение общечеловеческих этических и эстетических норм, без которых невозможно дальнейшее развитие общества, адекватное восприятие действительности каждым индивидом и, соответственно, направлены на преодоление настоящего культурного кризиса.

243Марко06-03-2015 17:33

А мені якось не подобається термін "роман-виховання". Це якесь породження Союзу. Ну якось так.

244Док06-03-2015 18:07

Це якесь породження Союзу.

Є така асоції. Але в самій думці раціональне зерно є.

246Аноніс06-03-2015 20:25

Наразі рано щось казати, прочитаю - думатиму. Але, як на мене, письменник, перш за все, переймається певними питаннями, особистими чи загальнолюдськими, і потім намагається шукати на них відповіді, щось моделювати і т. п... Часом там і правда є чому повчитись, це, як на мене, незле. Аби без зайвої дидактичності, пафосу і картонного моралізаторства - щоб без фальші. Але то вже від майстерності залежить.

Коротше, усе зводиться до головного:

"Писати треба краще!"

Так що пишімо краще, і буде нам щастя wink

247Sergiy Torenko07-03-2015 09:39

Перебіг голосування [63/81]

Підтвердження розіслані.

Помилковий топ від 05.03.2015 (1:31) досі не виправлено. Прикро буде знімати оповідання через технічну помилку.

Олексій Тимошенко. Так, топ прийнято. Підтвердження надіслано 06 березня о 23.36. Може підтвердження в "спам" потрапило?

Не забуваємо! Голосування триває до 20.00. Оповідання авторів, які не проголосували, будуть дискваліфіковані! Отже, залишається трохи більше десяти годин.

248анонім07-03-2015 11:09

А що робити після останнього дня голосування?як знати чи оповідання пройшло в фінал?

249Фантом07-03-2015 11:15

Буде створена група "Фінал", інші оповідання до кінця конкурсу приховають. Після оголошення результатів відкриють знову.

251507-03-2015 12:17

А є можливість якось виділити назву оповідань в групах тих авторів, що проголосували?

252Sergiy Torenko07-03-2015 12:24

Після 20.00 буде викладено перелік тих хто не голосував. З позначкою "дискваліфіковано".

Насправді, ми не вказуємо конкретні оповідання автори яких вже проголосували або не проголосували. Це може вплинути на голосування наступними учасниками. Наприклад, учасник може подумати, мовляв, останній день і не буду голосувати за можливого дискваліфіканта (того хто також не проголосував), оскільки є шанс, що таке оповідання дискваліфікують і частина топа пропаде.

Ті ж автори які проголосували, отримують підтвердження поштою після голосування. І можуть надалі спостерігати спокійно.

253Марко07-03-2015 16:03

Дякую, Сергію. Дійсно, пошукав і знайшов свій топ у спамі.

255Sergiy Torenko07-03-2015 20:16

Прийом голосів завершено!

[74/81]

Підтвердження розіслано. Десь за годину чекайте перелік дискваліфікованих, а після цього почнемо формувати фінальну групу.

Якщо проголосували до 20.00 та не отримали підтвердження, терміново продублюйте топ на [email protected] або через форму зворотного зв'язку (http://starfort.in.ua/contact)

256Sergiy Torenko07-03-2015 21:07

Ну, поїхали дискваліфіковувати.

1. В першу чергу, я хочу привітати нашого автора Володимира Венгловського з публікацією у збірці "Магикум Советикум". Оповідання "Нельзя бежать с Колымы" посіло достойне місце у розділі "Тёмная сторона Советов" і знімається з конкурсу "Ці таємничі супутники" Літературного об'єднання "Зоряна фортеця". В своїй групі оповідання посіло умовне перше місце і отримало 54 бали.

Оскільки це друге оповідання, яке знімається через публікацію під час конкурсу, в цьому я вбачаю систематичне порушення п.2.2. Правил, а саме "На конкурс приймаються цілісні завершені оповідання, написані спеціально для конкурсу".

В зв'язку з цим, автор не зможе взяти участь в наступному (осінньому) конкурсі Зоряної фортеці та (якщо відбудеться) у конкурсі мініатюр. Коментувати - може.

2. Дискваліфіковано оповідання "Десять". Причина: порушення п.2.2. Правил. Оповідання вже було опубліковано в мережі. І якщо з ресурсу proza.ru автор його видалив (хоча кеш все пам'ятає), то за адресою http://stos.com.ua/2014/04/07/veronika-hrebenyuk-desyat/ оповідання доступне і зараз. Знов таки, оповідання не є таким, що написано спеціально для конкурсу, оскільки було опубліковано ще в квітні минулого року. Оповідання набрало 10 балів і посіло умовне 9-11 місце у групі.

3. Оповідання "Ранок назавжди" - дискваліфіковано. Автор не проголосував. Оповідання набрало 10 балів і посіло умовне 13 місце у групі.

4. Оповідання "Спільними зусиллями" - дискваліфіковано. Автор не проголосував. Оповідання набрало 20 балів і посіло умовне 10 місце у групі.

5. Оповідання "Дарина" - дискваліфіковано. Автор не проголосував. Оповідання набрало 18 балів і посіло умовне 11 місце у групі.

6. Оповідання "А у що віриш ти" - дискваліфіковано. Автор не проголосував. Оповідання набрало 20 балів і посіло умовне 8 місце у групі.

7. Оповідання "Суперменом бути легко" - дискваліфіковано. Автор не проголосував. Оповідання набрало 12 балів і посіло умовне 11 місце у групі.

8. Оповідання "Крапля кохання" - дискваліфіковано. Автор не проголосував. Оповідання набрало 10 балів і посіло умовне 9-11 місце у групі.

9. Оповідання "Клин вибивається клином" - дискваліфіковано. Автор не проголосував. Оповідання набрало 0 балів і посіло умовне 16-17 місце у групі.

257Sergiy Torenko07-03-2015 21:10

Починається формування фінальної групи.

Нагадую, згідно п. 2.9.1 Правил, з кожної групи виходить по 4 оповідання.

258Марко07-03-2015 21:45

прикро, багато творів дискваліфіковано. Своєрідний рекорд, якщо я не помиляюся.

259Пан Мишиус07-03-2015 21:49

Спасибо, Сергей, хотя текста рассказа в сети засвечено не было, как не было и публикации. Может быть, если сборник выйдет. Ну, да ладно.

Желай удачи финалистам. Из своей подсудной группы желаю удачи "Грай. Коли можеш — грай.

Был второй рассказ про говорящую куклу и стену вокруг селения неплохой. Мне кажется, что его Марко написал. Удивлен, что нет в финале. Третий рассказ - про тень с лапами - если бы автор не использовал маты, которые были ни к селу ни к городу, и не переборщил с "рюшечками" - излишними красивостями, когда текст не соответствует содержанию, было бы отлично.

Всем счастливо, до встречи.

Спасибо за конкурс.

260Док07-03-2015 21:49

В принціпі, непоганий склад. Але за деякі оповідання образливо. "Він, вона і його Тінь" - вважав одним із фаворитів. За "Ведмідь, банші..." теж прикро

262Sergiy Torenko07-03-2015 21:55

"Він, вона і його Тінь" - два бали не дотягнув. Якби з групи виходило по п'ять, то пройшов би.

265Sergiy Torenko07-03-2015 22:00

Фінальну групу сформовано.

Голосують фіналісти за тим самим принципом "топ5". Тільки цього разу група одна - Фінал, топ5 складається з оповідань фінальної групи. За власне (власні) оповідання голосувати заборонено.

Голоси приймаються з 08 березня і до 20.00 14 березня.

Проміжні таблиці з голосуванням буде відкрито після закінчення конкурсу (тобто, 14 березня).

266Зіркохід07-03-2015 22:02

Багато хороших творів дискваліфіковано confused. Та і не пройшло чимало гарних - "Шестилап", скажімо.

Але, хай там як, вітаю фіналістів! Вибрати топ цього разу вам буде вельми складно.

267Юлес Скела07-03-2015 22:06

"Він, вона і його Тінь" - вважав одним із фаворитів.

Приєднуюсь. Світ знов демонструє свою несправедливість.

Втиг перечитати десь сім десятків творів, і все одно це оповідання було в топі. На жаль, не потрапило в мою підсудну групу.

Авторе! У Вас є прихильники! І це вже пермога!

PS Продублював би в темі. Але як тепер?

269Док07-03-2015 22:07

PS Продублював би в темі. Але як тепер?

Тепер після фінішу

270Док07-03-2015 22:09

На жаль, не потрапило в мою підсудну групу.

У мене була десятка. Таке життя...confused

271Sergiy Torenko07-03-2015 22:10

PS Продублював би в темі. Але як тепер?

http://starfort.in.ua/page/vin-vona-ta-jogo-tin smile

Ліворуч під "Поточне" є кнопка "Оповідання". Там буде перелік всіх оповідань поточного конкурсу.

272Марко07-03-2015 22:10

частина мого топу потрапила до фіналу. Але частина

273Пан Мишиус07-03-2015 22:12

Світ знов демонструє свою несправедливість.

Текст отличался излишним резонерством. Это как самовлюбленный Басков поет на сцене, так и в тексте зашкаливает с красивостями. Потом грубая матерщина в мыслях героя. Это вообще нонсенс. После такого рассказ надо сразу выбрасывать. Но на фоне остальной группы был неплох, даже если учитывать предсказуемый конец.

274Док07-03-2015 22:14

Ліворуч під "Поточне" є кнопка "Оповідання". Там буде перелік всіх оповідань поточного конкурсу.

Точно, забувся про таке

276Юлес Скела07-03-2015 22:57

Ліворуч під "Поточне" є кнопка "Оповідання". Там буде перелік всіх оповідань поточного конкурсу.

Дякую, Чіф. Скористався.

277Sergiy Torenko07-03-2015 23:11

Дякую, Чіф. Скористався.

Нема за що.

Ну, думаю, апеляцій за 50 хвилин вже не буде, тож порекламую цього автора. Тим більше, що вона киянка і я знаю її особисто smile

http://starfort.in.ua/page/kazka-pro-trolja Це з конкурсу "Інше життя"

Текст ще одного оповідання були змушені зняти, після конкурсу оповідання взяв до друку журнал "Дніпро". http://starfort.in.ua/page/dosit-odniyeyi-pigulki

На жаль, у нас вона пише зі значними перервами. Але сподіваюсь буде частіше брати участь в конкурсі.

279інтер108-03-2015 00:06

Оповідання "А у що віриш ти" - дискваліфіковано. Автор не проголосував. Оповідання набрало 20 балів і посіло умовне 8 місце у групі.

Дуже недооцінене оповідання. Шкода.

280Зіркохід08-03-2015 00:07

Але спочатку - привітання!grin

Вітаю прекрасну половину ЗФ із днем весни і краси!!! Щастя вам і миру!

281Фантом08-03-2015 00:09

От-от. Випередив ти менеgrin

Чарівні, прекрасні і фантастичні дівчата. Щиро вітаю зі святом весни. Кохання вам шаленого і до безтями, успіхів в усіх починаннях, нових висот і звершень, мирного неба. І звісно ж натхнення.

282Док08-03-2015 00:52

Буду третім. Наші чарівні авторки - зі святом! Здоров"я, миру, кохання!

283Аноніс08-03-2015 01:06

О, вже всі на місці! Дякую за вітання, фіналістам - вітання навзаєм, не сумніваюся, що у фіналі зібралася гарна компанія smile Сподіваюся, фінальні прочитаю-відкоменчу хоч як, а то якось важко рік починався, напружено продовжується... та то таке...

Все буде добре! smile

284Марко08-03-2015 09:02

Вітаю і я чарівних дівчат зі святом - фантастичного і багато: натхнення, краси, кохання, гармонії та, звісно, веселкового щастя!

285Пан Мишиус08-03-2015 10:05

з публікацією у збірці "Магикум Советикум"

Сергей, просьба ответить, где именно есть публикация?

Есть список каких-то рассказов, которые может быть, будут в будущем опубликованы. Кстати, там же список сборников, которые отменены. Докажи факт "публикации", пожалуйста.

Если факт, что именно тот рассказ с совпадающим текстом и прочим не подтвержден, просьба пояснить действия по поводу моей дисквалификации.

Автор имеет право хоть десять своих произведений называть одинаково. Например, у меня есть и рассказ и роман, совпадающие по названию.

Оскільки це друге оповідання, яке знімається через публікацію під час конкурсу, в цьому я вбачаю систематичне порушення п.2.2. Правил, а саме "На конкурс приймаються цілісні завершені оповідання, написані спеціально для конкурсу".

Вопрос, что понимается "специально написанное для конкурса"? Допустим, я специально писал для конкурса, но разослал еще в несколько мест, что тогда? В чем нарушены правила? Стоит более подробно указать в правилах.

В зв'язку з цим, автор не зможе взяти участь в наступному (осінньому) конкурсі Зоряної фортеці та (якщо відбудеться) у конкурсі мініатюр. Коментувати - може.

Сергей, лишать Венгловского ежегодного развлечения - это произвол. Ну появится какой-нибудь игрок с неопределенного ip с новым почтовым адресом и т.д, если у программиста В. будет соответствующее настроение? Оно нам надо? Тем более, что дисквалификация в данном случае под большим вопросом.

Всех женщин с праздником!

286Olex08-03-2015 10:13

Приєднуюсь до вітань.

Бажаю, щоб кожен наступний день був кращий ніж вчорашній.

287Mamba08-03-2015 10:42

Шановні Адміни! Мамби низько схиляють голову та перепрошують за жорсткий тролінг оповідання пана мишіуса. Намагаємось простимулювати цього автора до творчого росту і тому періодично висловлюємо критичні зауваження до його оповідань. Тому, наразі, встановити авторство вдалося по реакції на російську мову у відгуці та деяких інших огріхах нашого початківця в літературі. Те, що конкурсне оповідання має бути написане саме на ЗФ – безумовно. І дискваліфіковане за правилами, і покарання справедливе. Крапка. Автору іще раз бажаємо краще оплачувати роботу перекладачів або починати розмовляти українською. Не потрібно знущатися над прекрасною баладою недосконалим непрофесійним перекладом. І дівчаток

хочеться попсувати по щічки
теж карається (див. ст. 152 Кримінального кодексу України).

288Пан Мишиус08-03-2015 10:47

Это был

жорсткий тролінг оповідання пана мишіуса.
? Мамба, не смешите меня, мы поразвлекались - и ладно. Я совершенно не в обиде.

І дискваліфіковане за правилами, і покарання справедливе. Крапка.

Нет, "крапка" не пройдет. Так как Сергей сказал, что у нас не демократия, ваше мнение не играет никакой роли, а ответа от Сергея насчет "публикации" и прочего подожду.

289Марко08-03-2015 10:50

пане Мишиусе, от дивися, я свій твір зараз теж міг розсилати кудись. Але не роблю цього, бо чекаю, щоб конкурс завершився.

291Пан Мишиус08-03-2015 10:53

Марко, в данном вопросе меня интересует мнение админа. Докажите, что это один и тот же рассказ, пожалуйста.

Почему тогда не сняли когда-то мой рассказ "Безодня", когда в сети прорва рассказов с таким же названием?

292Пан Мишиус08-03-2015 11:00

Если не доказано, что рассказ один и тот же, я жду официального извинения за снятие с конкурса и дальнейших акций.

293Марко08-03-2015 11:08

Тобто це абсолютно різні твори із однаковою назвою? Так я зрозумів?

294Пан Мишиус08-03-2015 11:13

Тобто це абсолютно різні твори із однаковою назвою? Так я зрозумів?

Вы сначала докажите, что одинаковые.

Пункт

2.2. На конкурс приймаються цілісні завершені оповідання, написані спеціально для конкурсу, які раніше не друкувались і не з'являлись в Інтернеті.

Текст рассказа не появлялся ни в сети ни на бумаге. Название ни о чем не говорит.

Тем более нельзя доказать, что рассказ не написан специально для конкурса.

И, если мы так придерживаемся правил, на основании какого пункта правил произведена дисквалификация?

Жду ответ. Заранее спасибо.

295Пан Мишиус08-03-2015 11:16

Имеется в виду, на основании какого пункта правил снятие с будущих конкурсов?

296Марко08-03-2015 11:18

Получается, что это разные произведения с разными названиями. Понятно.

Думаю, главное, чтобы автор четко понимал, так это или нет. Автор понимает? Или сейчас это "игра"?

298Пан Мишиус08-03-2015 11:20

Марко, ты админ, или адвокат? Мне не нужен буфер обмена, как и оправдываться я не собираюсь. Я задал конкретный вопрос, и желаю услышать ответ, а не ответные вопросы, которые к делу не имеют отношения, так как мой рассказ сняли без тех вопросов.

299Пан Мишиус08-03-2015 11:25

Марко, вся наша жизнь игра. Главное, быть в ее правилах, и не устраивать произвола.

301Толерант08-03-2015 12:20

На всякий случай... для страждущих честных правил.

9. Доповнення

9.1. Організатори конкурсу залишають за собою право вносити доповнення та уточнення до цих правил, з метою уточнення окремих положень або регламентації випадків, що не враховані цими правилами.

302Сторонній08-03-2015 12:21

Пан Мишиус має рацію. Текст ще ніде не публікувався - тому покарання тут не в тему. Публікували тільки назву, але ж хіба це заборонено правилами? о_0

303Олег Сілін08-03-2015 12:33

Ага. 2.4.

Розкриття авторства.

304L.L.08-03-2015 12:34

Ну, тепер і я висловлюсь стосовно фіналу.

Бачу, тут багато засмучених фінальними оповіданнями. А от я більш ніж задоволена. smile По-перше, я теж пройшла - і всім щиро дякую. По-друге, пройшла не з чимось, а з тим, з чим найбільше хотіла потрапити в фінал. По-третє, з мого топу пройшли 10, 8 і 4 - тобто, майже весь топ. По-четверте, у фіналі також опинився мій фаворит, який не був у контрольній групі, отже, я можу тепер поставити йому 10 (звичайно, якщо інші, ще не читані оповідання його не затьмарятьsmile )

Також тут співчували творам, які залишились поза фіналом, то я теж хотіла б втішити авторів Країни літа і Моста долі. Мені ці оповідання подобались, хоч я не в усьому з авторами згодна.

І дякую за святкові привітання. smile

305Юлес Скела08-03-2015 12:40

Вітаю всіх дівчат зі Святом Весни й Любові! Як фіналісток, так і тих, що не пройшли. Не засмучуйтесь, все попереду! Успіхів вам, щастя і мирного неба!

306Sergiy Torenko08-03-2015 12:41

А де ви всі вчора були?

Правилами, а саме п.п. 5.6 та 5.7, визначено час апеляцій.

До 23.59 автор може подати апеляцію електронною поштою або за допомогою форми зворотного зв'язку

Автор спірного оповідання в цей час був присутній на сайті (коментарі №259 від 21:49:24, №261 від 21:53:59 та №273 від 22:12:10), але апеляцію надав лише о 10 ранку наступного дня, тобто сьогодні. Термін апеляції пройшов і скаргу залишено без розгляду.

В коментарі №259 не було також заперечення того, що оповідання для збірки і оповідання на конкурсі одне й те саме.

А "зіпсованих" топів - шкода.

Upd.

Так, ну і п.2.4, як вірно вказав колега Скай. У відкритому записі в ЖЖ Чекмаєва вказано і назву оповідання, і ім'я автора.

307Марко08-03-2015 14:39

Ні, Мишиусе, я не адвокат,і, зрозуміло, не адмін. Проте задати питання можу, як і автор Фортеці, для того щоб склати уявлення про те, що відбулося. Гадаю, що це заборонено правилами конкурсу. Звісно, також маю право отримати виважену і спокійну відповідь. Тепер ситуація мені зрозуміла.

308Марко08-03-2015 14:41

Перепрошую, НЕ заборонено правилами.

309Пан Мишиус08-03-2015 16:45

Хорошо, вижу, что рассказ снят без предупреждения, лишь на основе одного названия и фамилии. Без текста. Доказательства, что это один и тот же рассказ я не услышал, как и извинений. То есть, если я под своей фамилией помещу все названия рассказов с ЗФ их тоже дисквалифицируют? А как же правила

8.3. Організатори не несуть відповідальності за розповсюдження текстів оповідань третіми особами (друк у періодичних виданнях, розповсюдження електронних версій в мережі Internet тощо).

То есть вы без вопросов автору и уточнений с его стороны, лишь на основе собственных заключений пришли к выводу что:

1. Рассказ, имеющий одно и то же название и автора, что и на конкурсе, является одним и тем же, хотя текст в сети выложен не был.

2. Обвинили в публикации во время конкурса, хотя публикации не было.

3. Не учли собственное правило 8.3, где рассказы с конкурса могут появляться на других сайтах без ведома автора, обвинили в нарушении правила

2.2. На конкурс приймаються цілісні завершені оповідання, написані спеціально для конкурсу, які раніше не друкувались і не з'являлись в Інтернеті.

и дисквалифицировали с последующего конкурса.

Хотя не доказано, что рассказ писался не специально для конкурса, как не доказано, что это один и тот же рассказ.

Обвинение, что аппеляция не подана вчера считаю смехотворным, так как без предупреждения было раскрыто мое авторство, а именно:

1. В першу чергу, я хочу привітати нашого автора Володимира Венгловського з публікацією у збірці "Магикум Советикум". Оповідання "Нельзя бежать с Колымы"

О какой аппеляции может идти речь после подобных заявлений.

В действиях администрации я усматриваю банальное убирание с конкурса надоевшего сильного игрока.

Просьба ответить на поставленные вопросы. Вопрос сдублирован на почту.

Спасибо.

С уважениев, Владимир Венгловский.

310Ліандра08-03-2015 17:02

Вітаю фіналістів з фіналом, а дівчат з професійним святом!wink

І дякую всім за вітання!

311Олег Сілін08-03-2015 17:13

Володя, не надо нас тут держать за мировое сообщество, а себя за Чуркина.

Рассказ Владимира Венгловского «Нельзя бежать с Колымы» объявлен в сборнике о советских магах (за что пользователь venglovsky_v поблагодарил в комментариях составителя) и оповідання Володимира Венгловського «Не можна втекти з Колими» про радянського мага - не одно и то же?

Это 2.4. как есть, с 2.2, поскольку Чекмаев тему объявил раньше, чем ЗФ.

С «Дітями місяця й туману» ты почему-то поступил совершенно иначе, хотя ситуация аналогичная.

312Пан Мишиус08-03-2015 17:37

Я не знаю, кто такой Чуркин. И не следует передергивать, пожалуйста.

С «Дітями місяця й туману» ты почему-то поступил совершенно иначе, хотя ситуация аналогичная.

Потому что тот сборник разрекламирован везде и скоро точно выйдет. Но ты прекрасно знаешь, что такое сборники Чекмаева - может будет, может нет, плюс список каких-то там рассказов на одной странице в ЖЖ без текстов и прочего.

Прошу без передергиваний ответить по пунктам в вопросе 309.

Заранее спасибо.

313Пан Мишиус08-03-2015 17:40

Лучше решить ситуацию здесь спокойно и без лишнего скандала. Так как моя дисквалификация и снятие с конкурса на бездоказательных умозаключениях смехотворна. Вы не Шерлоки Холмсы (в отличие от какого-то Чуркина, персонаж известный).

Пожалуйста, по пунктам, если не хотите приносить извинения.

314Пан Мишиус08-03-2015 17:43

Жду ответ по пунктам на сообщение 309. И сейчас я перестал развлекаться, к сожалению.

315Sergiy Torenko08-03-2015 17:44

Жодного з дискваліфікованих не було попереджено.

Текст п.8.3.: "Організатори не несуть відповідальності за розповсюдження текстів оповідань третіми особами (друк у періодичних виданнях, розповсюдження електронних версій в мережі Internet тощо)" знімає з мене, як організатора, відповідальність перед (в даному випадку) Чекмаєвим, якщо текст буде знайдено на сайті Зоряної фортеці або в кеші пошукових систем.

Добре, публікації не було. Але оповідання в складі збірки і про це повідомлено у відкритих джерелах. А саме: http://lightday.livejournal.com/399366.html Тобто, засвічено ім'я автора.

Час для апеляцій було надано всім і на рівних умовах. Автор цим часом не скористався.

316Пан Мишиус08-03-2015 17:47

Снова повторю вопрос

Але оповідання в складі збірки і про це повідомлено у відкритих джерелах. А саме: http://lightday.livejournal.com/399366.html Тобто, засвічено ім'я автора.

На каком основании вы утверждаете, что это один и тот же рассказ, раскрыли авторство, при том, что текста засвечено в сети не было?

317Пан Мишиус08-03-2015 17:48

То есть, лишь на основе ваших собственных умозаключений.

Скажите, как я мог подать аппеляцию, если вы раскрыли мое авторство?

318Sergiy Torenko08-03-2015 17:49

И сейчас я перестал развлекаться, к сожалению.

-

лишать Венгловского ежегодного развлечения - это произвол

Особисто я, тут і не розважаюсь.

319Пан Мишиус08-03-2015 17:53

Я -тоже. Поэтому наш разговор считаю серьезным.

Тобто, засвічено ім'я автора.

Имя автора знали только вы, чем и воспользовались для банального снятия с конкурса моего рассказа. Остальным имя автора, как и какой-то ЖЖ, на котором может быть напечатано что угодно, не известны.

Из вашей логики выходит, что можно все названия рассказов финала поместить на своей странице в ЖЖ, и их дисквалифицируют?

320Пан Мишиус08-03-2015 17:54

Ставлю вопрос:

На каком основании, если не раскрыт текст, вы решили, что это один и тот же рассказ?

321L.L.08-03-2015 17:57

На каком основании вы утверждаете, что это один и тот же рассказ, раскрыли авторство, при том, что текста засвечено в сети не было?

Докажи обратное. Предоставь админам тот текст, который отправлялся в сборник, и пусть админы убедятся, что это два разных текста. И не задавай вопрос "Почему я должен что-то доказывать?" Ты, как видно, очень заинтересован в восстановлении своих прав - значит ты и доказывай.

А нет - так [edit]! Я - пользователь сайта Зоряна Фортеця, и у меня есть равное с другими пользователями право спокойно ждать комментариев к своим и чужим рассказам. И меня уже достало с самого утра читать всю эту мусорку! Не уважаешь админов, ресурс и сам конкурс - будь добр уважать хотя бы права остальных пользователей сайта!

Простите, не сдержалась. Если админы посчитают нужным, могут это сообщение удалить.

322Пан Мишиус08-03-2015 17:57

Давайте проведем эксперимент.

Я на своей странице ЖЖ печатаю названия рассказов из финала под своей фамилией. Даже не тексты, а лишь названия. Вы их тоже снимите?

323Пан Мишиус08-03-2015 17:59

Я жду ответ. По поводу оскорблений в предыдущем письмо отправил запрос модераторам.

324Марко08-03-2015 18:01

L.L., тримайте себе в рукахgrin Я би обов'язково прокоментував ваш твір, якби знав де він. Але меньше знаешь, міцніше спишgrin

325Пан Мишиус08-03-2015 18:02

Ты, как видно, очень заинтересован в восстановлении своих прав - значит ты и доказывай.

Во-первых, "на ты" мы не переходили, уважаемая, не превращайте все в банальную ссору. Я не заинтересован в восстановлении прав, так как что такое рассказ на конкурсе? Его можно послать от любого имени и с любой почты - не суть важно. Тут банально убрали с конкурса рассказ вопреки правилам.

326Пан Мишиус08-03-2015 18:04

Я просто хочу услышать спокойные ответы на свои вопросы. Или услышать извинения.

Спасибо. Прошу извинения у участников за то, что занимаю ветку обсуждения.

327Ловчиня птахів08-03-2015 18:04

бачу скоро у пана Мишиуса залишиться одна "сільная" міні-проза...

п.с. А можна відновити твір "НМВЗК" - нехай учасники голосують за бажання, бо я вже на рівні з Людою притомилась читати усе це?

328L.L.08-03-2015 18:06

L.L., тримайте себе в руках Я би обов'язково прокоментував ваш твір, якби знав де він. Але меньше знаешь, міцніше спиш

Я скажу, де він - він у фіналі. smile Так що можна сміливо коментувати усе, що там є. smile

329Пан Мишиус08-03-2015 18:07

Мне все равно, что у меня останется, как должно быть все равно и Вам. В настоящее время меня интересуют ответы по пунктам на сообщение 309. Спасибо.

331Пан Мишиус08-03-2015 18:10

Верю. Мне - тоже все равно. Но надо держать ответ за свои действия, а не уходить от ответа. Или мне каждый раз повторять официальный запрос на почту?

332Sergiy Torenko08-03-2015 18:12

Ладно, тогда по-русски. Ответы уже были даны и их я считаю достаточно.

Доказательств в нарушении правил я считаю также достаточно.

При продолжении флуда, будут приниматься меры.

Если автор уверен в своей правоте и после выхода сборника там будет текст, который будет более чем на 80% отличается от конкурсного (с учётом перевода), то автор сможет принять участие в следующем конкурсе.

Если текст будет таким же как конкурсный, то автор не сможет принимать участие в конкурсе никогда.

В случае отсутствия текста в сборнике (вдруг составитель раздумает брать "засвеченный" текст), годичный штраф остаётся в силе.

Для чистоты эксперимента, запрос о удалении конкурсного текста будет игнорироваться.

Также автор может самостоятельно признать нарушение п.п.2.2 и 2.4 Правил. В таком случае текст будет удалён с конкурсной страницы по запросу автора и сохранится годичный штраф.

333Пан Мишиус08-03-2015 18:21

Если текст будет таким же как конкурсный, то автор не сможет принимать участие в конкурсе никогда.

Ясно, чего вы добивались, когда раскрыли мое авторство. Теперь все стало на свои места.

Спасибо. Это были лишь ваши умозаключения, которые только в будущем могут подтвердиться. Если я не нравился, попросили бы просто, без обвинений.

Естественно, рассказ тот же самый, это и ежу понятно. Чтобы не продолжать разбирательства, признаю свое авторство, и признаю, что отправил рассказы в два места, так как попасть у Чекмаева не было шансов. Однако он выбрал этот рассказ.

Насчет штрафа - улыбнуло.

Спасибо за конкурс, правда, с вами интересно.

Участникам - удачи.

335Пан Мишиус08-03-2015 18:25

Это считается, что я признал п.п.2.2 и 2.4? Правда, не знаю, что в них, но признаю smile

Пожалуйста, опишите в правилах незасвеченность названия, кроме шуток, а то можно трактовать как угодно и попадать в неловкие положения. Думаю, что стоит описать пункт, где сказано, что модераторы имеют право вводить санкции на свое усмотрение. Так, думаю, будет правильнее.

Спасибо.

336Пан Мишиус08-03-2015 18:27

Пане Мишиус, при всій повазі, чого було отут каламутити...

Потому что правила надо дописать более понятно, я сколько раз говорил модераторам. В них куча лазеек и двоякого понимания.

Извините, что занимал ветку. Я всегда открыт для помощи. Если кому надо - обращайтесь.

Сергей, Олег - не обижайтесь.

337L.L.08-03-2015 18:30

Сергей, Олег - не обижайтесь.

Я б на их месте после такого навсегда забанила бы с ресурса, а при встрече в реале набила бы морду.

Впрочем, то я smile такая кровожадная. smile Я буду гордиться этим сайтом еще больше, если админы найдут в себе силы простить сегодняшнее развлечение. smile

338Пан Мишиус08-03-2015 18:32

Да некогда было писать рассказы специально для конкурса, каюсь. А поучаствовать весело и интересно. Но надежда, что возьмут в сборник была мала. А тут как прорвало с публикациями. Извините. Спасибо всем, кто голосовал.

Большая просьба к победителям, мне кажется, что сформулировать тему нужно более узко. Поставить конкурсной братии задачу, требующую напряжения мозгов и отдачи, а не такую, под которую можно подогнать любой рассказ.

339Пан Мишиус08-03-2015 18:34

LL, не начинайте. Ведь текста засвечено действительно не было, а название может быть каким угодно. Просто захотели снять мой рассказ - сняли.

340Марко08-03-2015 18:39

пане Мишиусе, можна задати питання, навіщо було оце все розготати, ставити себе не у вельми зручне становище? Навіщо було влаштовувати цей спектакль?

341Пан Мишиус08-03-2015 18:40

Кстати, забанить на таком движке, где разрешены комментарии под любым именем, даже под анонимом, трудно. А переработать сайт ресурсоемко. Было бы хорошо иметь возможность редактировать сообщения.

342Пан Мишиус08-03-2015 18:42

Я себя не неудобное положение не ставил. Потому что сняли рассказ просто по названию, когда автор вправе называть как угодно. А текста в сети засвечено не было. То есть, изначально несправедливое поведение.

343Марко08-03-2015 18:54

На жаль, ми говоримо на різних мовах.

344Олег Сілін08-03-2015 19:15

Володю, знято не через назву, а через сукупність ім'я автора, назва, тема оповідання, прецедент на цьому ж конкурсі.

От що тобі заважало назвати оповідання для ЗФ, припустимо, «Мишоїд» і не розводити зараз цю хупцу я не збагну. Тим більше, ти так вже робив з «Се людиною» - «Чужим у Міфгороді».

І, знаєш, я також не збагну цього, мовляв, адміністрація хоче видавити сильного учасника.

Це ми хочемо видавити учасника, який регулярно поповнює нам список публікацій? Який найбільше позицій бере у щорічному заклику «давайте порахуємось»? Це треба бути адміністрації зовсім хворою на голову, а ми, здається, ще не зовсім.

345Sergiy Torenko08-03-2015 19:20

До репліки Ская хочу лише додати:

Давайте працювати за єдиними для всіх правилами, а не шукати методи обходу цих правил (як порадив Скай smile ).

346Пан Мишиус08-03-2015 19:59

Ладно, Олег, я все равно считаю, что забанить на год - это чересчур при теме, под которую подходит любой рассказ. Конечно, можно писать не под своим именем, но я таким не занимаюсь.

Тим більше, ти так вже робив з «Се людиною» - «Чужим у Міфгороді».

Вот тут ты не прав целиком и полностью. Я писал рассказ специально на конкурс и попал в Днипро рассказ после конкурса. И тогдашний редактор по фантастике - Доля, кажется, его фамилия, ты его знаешь лично, настоял на изменении названия. А под старым названием я опубликовал в Меридиане, так как Панченко понравился старый вариант. Не пойму, правда, при чем тут "Чужой в Мифгороде"?

347Марко08-03-2015 20:11

Точно, Доляgrin Запам'ятав я його редакторське пероred face

348Ловчиня птахів08-03-2015 20:16

Якщо підсумувати, то виходить, що у пана Мишиуса сьогодні — дуже-дуже поганий день і він вирішив його перенести на аудиторі ЗФ!

І організатори — погані, і учасники(назвемось колегами і тими, хто ще в грі) лізуть не в свої справи, і назва конкурсу — відстій. Співчуваю, сподіваюсь завтра вже стане краще.

Щодо назви, то вважаю, що мають бути різні, має бути варіативність, адже і чітких умов щодо жанровості на Старфорті нема. Не проти, якщо переможець задасть щось на кшталт «Технологічна сингулярність» чи «Лезо Оккама і наукове моделювання», та ми от вирішили питання з найменуванням 14 конкурсу просто і доступно для великої кількості бажаючих взяти участь у конкурсі. Як кажуть орги, навіть гравці з-поза території України є!

Це погано?

349Анонім08-03-2015 20:20

Настав час оголосити конкурс Міжнародним.

350Пан Мишиус08-03-2015 20:31

Як кажуть орги, навіть гравці з-поза території України є!

Особенно, если использовать Tor со скрытием сетевого адреса. Можно заходить откуда хочешь, хоть из Германии.

351Олег Сілін08-03-2015 20:37

Добре, з «Се людиною» я не правий. Нема питань. А от про диверсифікацію назв подумай.

І ще. Ти знаєш, що ми зазвичай допомагаємо та прикриваємо авторів, якщо вони через движок десь помиляються у коментуванні. Йдемо назустріч, і таке інше. Проте ж терпець, він не безмежний. А ти, Володю, вибач за прямоту, регулярно його перевіряєш і в адміністраторів, і в учасників. Навіщо так робити?..

Точно, Доляgrin Запам'ятав я його редакторське пероred face

В нього не перо, в нього скальпель!

352Ловчиня птахів08-03-2015 20:40

... зрештою, нарікати особисто вам, пане Мишиусе, на «простоту» назви нема чого. Якщо ви чесні з нами і писали свої оповідання до конкурсу, то чим погано, що вони обидва взяті в друк?

353Олег Сілін08-03-2015 20:41

Як кажуть орги, навіть гравці з-поза території України є!

Не у Торі справа. Це за тим, що написали учасники у листах. Росія і Чорногорія.

З Канади також був учасник, на цьому конкурсі не бере участь.

354L.L.08-03-2015 20:42

Вони тут ще не закінчили!..

Особенно, если использовать Tor со скрытием сетевого адреса. Можно заходить откуда хочешь, хоть из Германии.

А я думала, інформація не з айпі адрес, а з пункту правил, де учасник має вказати, з якого він міста...

355Пан Мишиус08-03-2015 21:36

А от про диверсифікацію назв подумай.

Я не знаю, что такое диверсификацию, но с названиями я не жульничал.

зрештою, нарікати особисто вам, пане Мишиусе, на «простоту» назви нема чого.

Тем более ничего не понял, при чем тут простота?

Суть в том, что я не стараюсь переименовывать свои рассказы, а к чему вы клоните?

356Пан Мишиус08-03-2015 21:38

Якщо ви чесні з нами і писали свої оповідання до конкурсу, то чим погано, що вони обидва взяті в друк?

Разве я где-то говорил, что писал для конкурса? Нет, конечно. Для конкурса с такой неудачной широкой темой подходит, что угодно.

Смотрите, на фантлабе сейчас идет конкурс, тему которого задал Валентинов "Я - и старая фотография". Попробуйте тут взять старый рассказ.

357Марко08-03-2015 21:43

Не вважаю, що тема невдала. Навпаки, саме задяки такій темі маємо стільки учасників і творів. Вузькість теми не забезпечує більшої якості.

358Марко08-03-2015 21:45

ну і "что угодно" теж не проходить. Якась відповідність має бути.

359Пан Мишиус08-03-2015 21:45

Алексей, при широкой теме люди не стараются думать и писать. Слишком широкая тема - это все равно, что ее отсутствие. С таким успехом темы можно вообще отменить.

360Пан Мишиус08-03-2015 21:46

Автор пояснит, что "спутники" в рассказе есть, на данном конкурсе были прецеденты. Потому темы все равно, что и нет.

361Пан Мишиус08-03-2015 21:48

Взять, например, рассказ про байкеров, что был в моей подсудной группе. Ну какие там спутники? Компаньоны главного героя? Тогда вообще любой рассказ подходит под тему.

362Марко08-03-2015 21:50

Ну да. Допустим такой вариант - пишу, раскрывая свою идею, и привязываю потом к теме конкурса. Может быть такое? Может

А вообще лучшие рассказы получаются у авторов, которые не привязаны к темам конкурсам. Доказано авторами мировой фантастики.

363Пан Мишиус08-03-2015 21:54

С другой стороны знаю авторов, которые могут писать только под конкурс, когда навязывают тему.

Угу - авторы привязаны не к конкурсам, а к темам сборников. Большая разница.

364Марко08-03-2015 21:57

И еще. Когда я выбирал тему, то было два варианта, широкая и узкая. Посоветовался с координаторами и выбрал широкую. Неудачно? Да как посмотреть. Количество участников было намного больше, чем на предыдущем конкурсе. То есть для развития Фортеці это было ,как я понимаю, неплохо. Ну и наконец, на теперешнем конкурсе есть неплохие рассказы, ничего, думали значитgrin

365Марко08-03-2015 22:00

Правильно, разговор идет об авторском стиле. Он может быть разным. Относительно сборников, не знаю, в Украине такого нет, судя по всему. И это еще одно объяснение,почему широкая тема хороша. Нет у нас такой системы как в других недружественных нам государствах.

У нас все попереду.

366Пан Мишиус08-03-2015 22:05

От що тобі заважало назвати оповідання для ЗФ, припустимо, «Мишоїд» і не розводити зараз цю хупцу я не збагну.

Честность. Лично я считаю нечестным переименовывать рассказы. Но это все мелочи.

У нас все попереду.

Угу. Скай говорил про подъем украинской фантастики еще четыре года назад, но все почему-то печатаются в иностранных редакциях. А в украинской мне предложили печататься только за свои деньги.

367Аноніс08-03-2015 22:08

Разве я где-то говорил, что писал для конкурса? Нет, конечно.

Розом із тим, п. 2.2. Правил каже: "На конкурс приймаються цілісні завершені оповідання, написані спеціально для конкурсу, які раніше не друкувались і не з'являлись в Інтернеті."

Навіть якщо тема широка, і підходить під неї що завгодно, цього пункту ніхто не відміняв. Тим більше, що відповідність темі залишається (за п. 2.3) на відкуп читачів. І навіть у конкурсах типу МП чи Грілки суперечки на рахунок відповідності темі і використанні "заготовок" не рідкість - тобі б не знати. Так що це чистої води демагогія. Навіть при темах на кшталт "Я - и старая фотография" шіт хеппенс. І це не питання поваги до конкурсу, до адмінів чи до читача. Це, перш за все, питання самоповаги. Я надто поважаю себе і власний простір, щоб брехати чи махлювати, наприклад. А ти?

Є така гарна фраза: Якщо ви обманули людину, це не означає, що вона - дурна, просто вам довіряли більше, аніж ви на те заслуговували. От і все.

Що ж до систематичності, думаю, ти сперечатися не станеш. Можна згадати ще "Дівчинку і море", і ще оповідку про дракона (не пам'ятаю вже назви), і взагалі... І пофік, що то було на "Мантикорі", великої погоди це не робить. Можна прискіпуватися до кожної букви правил, пункту, формулювання, але факт залишається фактом.

Як на мене, ти просто вирішив зчинити... хм-м... гнилу "бовтанку" навколо виїденого яйця. Хоча, повторюся, чесність перед спільнотою - то не питання контролю, то питання самоповаги.

dixi

368Марко08-03-2015 22:11

Так, така у нас країна. Поки що. Саме тому (в тому числі) я тут, на сайті, а не на російських ресурсах. А підйом буде, та для підйому треба ще й якісні твори і автори. Ну і читачі. І буде нам щастя.

369Пан Мишиус08-03-2015 22:14

І це не питання поваги до конкурсу, до адмінів чи до читача. Це, перш за все, питання самоповаги. Я надто поважаю себе і власний простір, щоб брехати чи махлювати, наприклад. А ти?

Да-да, конечно. В чем вранье? В том, что я написал рассказ? Так я писал его и на конкурс и с надеждой, что возможно подойдет и для сборника. В чем проблема?

Що ж до систематичності, думаю, ти сперечатися не станеш. Можна згадати ще "Дівчинку і море", і ще оповідку про дракона (не пам'ятаю вже назви), і взагалі... І пофік, що то було на "Мантикорі", великої погоди це не робить. Можна прискіпуватися до кожної букви правил, пункту, формулювання, але факт залишається фактом.

Оба! Я про "Девочку" вообще забыл. Ты, Лариса, не поняла. Тут админ мне говорил, чтобы я названия менял, чтобы не нашли, а ты что-то про честность мне рассказываешь, который не меняет.

Правила, если не ошибаюсь, изменены более строже уже после Мантикоры.

і ще оповідку про дракона (не пам'ятаю вже назви)

У меня был рассказ про дракона? Надо почитать, интересная, наверное история. Жаль, что я ее не написал.

і взагалі...

Да, вот с этим аргументом не поспоришь.

371L.L.08-03-2015 22:17

Тут админ мне говорил, чтобы я названия менял, чтобы не нашли

По-моему, админ иронизировал. grin Мол, "мне ли тебя учить халтурить"gringrin

373Марко08-03-2015 22:20

А хіба не було оповідки про дракона? Я так розумію, що пан Мишиус знову розважається. Жартуєте?

375Sergiy Torenko08-03-2015 22:21

Так!

З флудом на форум. Навіть тему для вас створив: http://starfort.in.ua/forum/index.php?topic=203.0

Якщо за сорок хвилин не припиниться, відключаю коментування в цій гілці, потім на сайті, потім почну видаляти профілі.

377Пан Мишиус08-03-2015 22:21

LL, я еще раз упорно напоминаю, что на "ты" с вами не переходил. Возможно, в вашем городе так принято, но я склонен придерживаться этикета. Так что впредь попрошу умерить свой пыл.

378Марко08-03-2015 22:22

Гаразд, э пропозиція, або припинити, або перейти на форум.

379Пан Мишиус08-03-2015 22:23

Подожди, Сергей, пожалуйста. Люди,п ро какого дракона я писал? Вроде бы не писал я про дракона.

380Марко08-03-2015 22:35

Оце такgrin

І Валерка розповів. Про те, як близько місяця тому він почув чийсь голос, коли гуляв тут, Замковую Горою. Вірніше – побачив голос. Сни. Відлуння снів. Побачив небесні водоспади і драконів, що купалися у них. Відчув страх і тугу за кожною картиною-сном. І зрозумів, що це таке – самотність істоти, чий сон повинен тривати не одну тисячу років. І що таке втратити пам'ять після цього, прокинутися неприборканою, дикою істотою, яка нічого не пам'ятає.

У кожного дракона повинен бути провідник, який бачить його Небесну країну... Провідник, який зможе змусити дракона повернути спогади.

Він, Валерка, звалив на себе цю ношу. Він малював водоспади. Малював такими, якими вони являються дракону у його снах. Адже якщо дракон побачить картину після того, як прокинеться, він же обов'язково повинен згадати свою чарівну країну.

382Ловчиня птахів08-03-2015 22:39

Мишиусе, яка б не була тема, але щоконкурсу з’являються оповідання дуже віддалені до заявленої теми. Або взагалі віддалені. І що?

383Аноніс08-03-2015 22:43

І Валерка розповів. Про те, як близько місяця тому він почув чийсь голос, коли гуляв тут, Замковую Горою. Вірніше – побачив голос.

воно blank stare

Ты, Лариса, не поняла. Тут админ мне говорил, чтобы я названия менял, чтобы не нашли, а ты что-то про честность мне рассказываешь, который не меняет.

Як на мене, це була іронія - зробити хоча б видимість іншої оповідки. Якщо крім назви+авторства тексту у мережі викладено не було. Таки да, не вистачає тобі дурацкіх смайлєгів.

если не ошибаюсь, изменены более строже уже после Мантикоры

не впевнена, але не сперечатимусь.

dixi
Правда не знаю, что это

гугл в поміч (вважай, що обмінялися іронічними смайликами wink )

384Пан Мишиус08-03-2015 22:45

Причем тут самолюбование. Напрочь забыл. Там действительно в конце был дракон. В каждом, блин, самолюбовании лежит работа каждый день, когда пишешь до отвращения. Уже собственные рассказы забываешь.

Так, сворачиваем это дело, а то у Сергея урвется терпець.

Або взагалі віддалені.

Что на этом конкурсе и наблюдается. Все равно, что темы нет. Я однозначно за жесткую тему, и пусть писатели выкручиваются, как могут.

385Пан Мишиус08-03-2015 22:46

Но тот рассказ я не переименовывал. Вообще забыл, что он есть на украинском языке.

387L.L.09-03-2015 21:47

Відстрілялась. Тобто проголосувала. На жаль, не встигла відкоментувати усі оповідання, які хотілось. Може, після конкурсу зберусь.

Взагалі багато фінальних оповідань розчарували. Такі розхвалені в коментарях, але до мого сприйняття з моїми високими вимогами не дотягують ніяк. Але то таке...

Конкурсний сезон можна вважати закритим. Прошу пробачення в авторів та координаторів за свою язикатість, якщо когось образила. smile

389Учасник10-03-2015 12:42

Скажіть, будь ласка (я тут вперше), а повні результати десь можна буде дізнатись? Щоб побачити картину, які твори подобаються, які трохи не дотягнули до фіналу, проаналізувати, кому чого не вистачило і таке інше?

390Ліандра10-03-2015 12:54

Учаснику, якщо опиратися на попередны конкурси, то після завершення викладаютьтся усі таблиці хто за кого і як голосував

391Sergiy Torenko10-03-2015 13:32

Саме так.

14 березня будуть викладені таблички з проміжними і фінальним результатами голосування. Також, будуть відкриті тексти оповідань, які приховані на час фіналу.

393Sergiy Torenko12-03-2015 09:24

Перебіг фінального голосування: [13/20]

Підтвердження розіслані.

Якось повільно. Фіналісти також полюбляють залишати все на останні години.

До речі, були прецеденти коли і фіналісти зазнавали дискваліфікації.

396Sergiy Torenko13-03-2015 23:58

Перебіг фінального голосування: [19/20]

Підтвердження розіслані.

Хто підтвердження не отримав, дублуйте в топ на [email protected].

397Док14-03-2015 09:53

Кажуть, семеро одного не ждуть. А дев"ятнадцять двадцятого - ждуть, ще й як cool grin

398анонім14-03-2015 16:33

А коли саме відкриють таблички?

401Sergiy Torenko14-03-2015 18:11

А коли саме відкриють таблички?

Коли всі проголосують і буде підбито підсумки.

До речі, вже. Посилання на фінальну та проміжні таблички вже на конкурсній сторінці.

402Sergiy Torenko14-03-2015 18:27

Оскільки переможці (перші два місця) від участі в майстер-класі відмовились, то склад майстер-класу буде формуватись повністю за вибором координаторів.

Ті хто давали згоду на участь в майстер-класі, будь ласка, уважніше перевіряйте пошту. Запросити можуть саме вас.

403Sergiy Torenko14-03-2015 20:34

Анонімна самореклама тут не вітається! І сервісу приватних повідомлень на сайті немає.

Якщо певне видання (існуюче!) бажає взяти текст до друку, будь ласка, вказуємо назву часопису та умови друку. Залишаємо свої координати та просимо автора зв'язатися.

А то якесь анонімне полювання за головами без жодних зобов'язань з боку мисливця. Подібне вважатиму за провокацію і буду видаляти. Ну дуже схоже на літературне піратство.

Технічне: Оскільки конкурс завершився і приховувати авторство вже не потрібно, можливість анонімного коментування відключається.

404ДонькаДонКіхота14-03-2015 23:33

вибачте, пане Сергію. конкурс завершився. але я маю ще одну незавершену справу – відповісти пану Чернідару на його обурену репліку:

а самі Ви вже почали писати про сучасність? Так, почав. Ні, не тікаю. Моральне, судячи із ваших слів, право маю. Щось іще? А, так. Я писав про сепаратизм на Донбасі ще у творах 2011 року... аби ж знати, що воно так збудеться... :(

дуже добре, що Ви про це пишете... однак на конкурсі нічого подібного я не бачила. невже пропустила?

Отож, перед тим як радити - ознайомтесь з моєю творчістю, а то можна попасти в саме таке положення, як от ви зараз попали. Звичайно, те, що зараз найактуальніше - те буде надруковане пізніше.

я би, може, і ознайомилася, пане Чернідаре з Вашою творчістю. але от проблема - чи знайду я в бібліотеці книжки Чернідара? це ж псевдо? напевне, так... а книжки Ви підписуєте, припускаю, власним іменем. хто такий Чернідар я не знаю. книг Чернідара в бібліотеці мені не траплялося - то як же я можу ознайомитися з Вашими творами. отак і живу, як невіглас, потрапляю в таке "положення".. до речі, "положення" - це нехарактерна для української мови лексема. калька з російської. це так - до слова.

Вибачення будуть?

вибачення обов’язково будуть. я вже навіть збиралася посипати голову попелом і просити дарувати мені ту критичну інсинуацію, однак розум пригальмував емоції.

пане Чернідаре, я готова публічно просити вибачення. більше того - як моральну компенсацію пропоную надіслати Вам - на вибір - коробку цукерок чи пляшку чогось міцнішого (якщо я правильно зрозуміла, Ви - чоловік, а отже цукерки Вас навряд чи зацікавлять). але зроблю це лише за однієї умови: якщо Ви скажете, яке оповідання надіслали на цей конкурс (зараз же можна відкривати авторство). і якщо в цьому творі мова буде йти не про фантастичний світ чи історичні реалії. якщо це не так - то повторюся, Ви не мали жодного морального права вимагати від інших, щоб вони писали про АТО, Донбас і гіркі реалії сьогодення. щоб це вимагати - Ви самі мали написати твір ПРО ЦЕ і надіслати саме цей твір на конкурс. я читала не всі твори, може, щось і пропустила - визнаю... але з тих, які прочитала, був лише один з алюзіями на події сьогодення. на жаль, виглядало все це штучно і непереконливо. всі інші тексти - ВСІ - були про фантастичні світи чи містили "очуднене" відображення певних історичних епох.

Ви вказуєте, що пишете про сьогодення. але ж мова зараз ПРО КОНКУРС і твори, подані на цей конкурс. а не про те, хто що пише поза цим. а може, люди, яким Ви закидали, що вони втікають в минуле від сьогодення, теж поза конкурсом пишуть і про Майдан, і про АТО? а може, навіть не просто пишуть, а й збирають гроші на бронежилети, оптичні приціли чи тепловізори... плетуть маскувальні сітки й кікімори... готують сухі борщі для бійців... чергують в госпіталі біля поранених...

то може, все ж таки не варто нав’язувати авторам, про що вони мають писати - особливо, коли й самі Ви надіслали на конкурс оповідання не про сьогодення... та конкурс - фантастичних оповідань (що не дуже сприяє зверненню до сучасної проблематики).

отже - чекаю відповіді.

405Росава Дощик14-03-2015 23:47

а самі Ви вже почали писати про сучасність? Так, почав. Ні, не тікаю. Моральне, судячи із ваших слів, право маю. Щось іще? А, так. Я писав про сепаратизм на Донбасі ще у творах 2011 року... аби ж знати, що воно так збудеться... :(
дуже добре, що Ви про це пишете... однак на конкурсі нічого подібного я не бачила. невже пропустила?

Не знаю, звідки виникла суперечка, але, схоже, принаймні моя реакція на сучасні події не була помічена на цьому конкурсі downer

406Пан Мишиус14-03-2015 23:52

Уже интересно. Попкорн здесь продают или приносить свой? "Я люблю кровавый бой".

407ДонькаДонКіхота15-03-2015 09:39

Суперечка виникла в коментарях до оповідання "Сповідь горбатого Дем’яна". кому цікаво - можете подивитися, з чого все вийшло.

Росаво, вибачте, Вашого твору я, напевне, не читала. спочатку - коли творів було мало - читала все підряд. а потім - під кінець - оповідань стало стільки, що я загубилася в цьому потоці. залюбки прочитаю.

Мишіусе, за відсутності опонента попкорн готувати не доводиться. до того ж який там "кровавий бій".. я людина мирна. хоча - єслішо - наш "бронепоезд стоит на запасном пути". але тільки для захисту, а не для нападу.

408Док15-03-2015 10:41

принаймні моя реакція на сучасні події не була помічена на цьому конкурсі downer

Була! І я там коментував. Якщо, звісно, не помиляюся з оповіданням

409Survivor15-03-2015 15:34

Знайшла помилку в результатах 5ї групи, надіслала листа оргкомітетові.

410Sergiy Torenko15-03-2015 16:18

Survivor

fixed

Перезалито табличку голосування Групи №5. На вихід до фіналу зміни не вплинули.

411Колесо16-03-2015 09:03

Доброго дня. Велике прохання відкоментувати оповідання"Блукач". Хочеться почути критику і Ваші зауваження.

П.С. Дякую тим, хто вже відкоментував або відкликнеться на моє прохання;)

412Sergiy Torenko16-03-2015 09:42

Запити потенційним учасникам майстер-класу розіслано. Прошу реагувати і підтверджувати свою участь максимально оперативно.

Після підтвердження всіх учасників, буде опубліковано склад майстер-класу.

Майстер-клас пройде 11 квітня в приміщенні Центральної бібліотеки ім. Тараса Шевченка для дітей м. Києва.

В якості вільних слухачів запрошуються всі бажаючі.

413Андрій Ворон16-03-2015 23:46

Так вже вийшло, що суперечку я пропустив. (І чесно про це не шкодую)

Але, шановна ДонькаДонКіхота, дорікати людини тим, що його книжок немає у бібліотеці аж надто нахабно. В Україні і досі немає книжкового ринку навіть і близько. Як впринципі немає української книги. Щось схоже на неї тількино почало мерехтіти на обрії. Так я наразі про Шкляра.

І я, чесно, не розумію чому так виходить. Наче і автори є, і бажання в них є... а книжок немає. Навіть сайту для пуюблікації та обговоренню творів. Не самолюбовання а для спілкування з читачем та роботи над творами, стилем та мовою.

Тут мені якось кидали посилання на літературний форум тридцятирічної давнини з нечитаємим кеглем.... але, це просто не серйозно. Єдине бажання, що в мене виникає дивлячись на нього - запропонувати зробити новий сайт.

Та поверенмось до суперечки та мого враження від цього конкурсу....

Шановні ви показилися? (вибачте вирвалося)

В нас РІК іде війна. В нас народжується/оновлюється нація і нові герої постають поряд з сотнями з минувших поколінь. І це відбито у кількох роботах літературного конкурсу. Всеукраїнського літературного конкурсу.

Шановні ви серйозно?

Та харківські, не дуже чемні, фанати Металісту для українскої літератури зробили більше ніж усі тут присутні разом узяті. І так я серйозно.

Такий привід, такі яскарві образи і що? Як відреагував літературне товариство на Савченко, Кіборгів, ДАП, Укропів, Дебальцево, Волонтерів та Добровольців? ...

Виходячи з того що я прочитав - ніяк. (Росава, я взагалом про конкурс)

Що я міг сказати хлопцям на питання: "А про нас пишуть?" Знаєте що? Моєю єдиною відповіддю було: "інет лагає, не відкривається".

Є люди що хотіли б читати україномовну книгу. Насправді попит є. Пропозиції немає...

Ви в якій країні взагалі живете? Ви коли живете? Може я чогось не знаю і увас по той бік монітору 2009 рік?

У нас всі люблять казати, що Україна програє битву на інформаціному полі. А як ми її можемо виграти якщо постійно від неї тікаємо.

Може вийшло надто емоційно, але і справді накипіло.

П.М.: Мені тут дорікали у однаковості та невиразності моїх персонажів. Заперечувати не буду, бо зі сторони видніше. Але я от тільки ніяк не збагну, чому оповідання без сюжету, з картоними вирізками замість дійових осіб і анекдотом замість фабули посіло друге місце?

414Док17-03-2015 00:42

Андрію, у Ваших словах багато такого, на що варто звертати увагу. Я не збираюся дискутувати, просто висловлю певні думки.

В нас РІК іде війна. В нас народжується/оновлюється нація і нові герої постають поряд з сотнями з минувших поколінь. І це відбито у кількох роботах літературного конкурсу. Всеукраїнського літературного конкурсу.

Так, війна йде. І на фоні цієї війни людям потрібен ще й позитив. Щоб не перетворитися в тих сусідів, про яких часто говоримо "зазомбовані". Чи нам повторити отой потік воєнізованої "березінщини", якими затопили читача російськомовні видавництва?

Писати про нашу війну потрібно. Але, вважаю, ця тема більше підходить для інших жанрів, не для фантастики. Я допомагаю бійцям, вишукуючи власні можливості, наскільки вже це вдається. А писати про бої, яких не пережив, не хочу. Втім, це лише моя власна думка.

Але я от тільки ніяк не збагну, чому оповідання без сюжету, з картоними вирізками замість дійових осіб і анекдотом замість фабули посіло друге місце?

Не буду виправдовуватись - пишу, як умію, до когорти відомих письменників (та й, мабуть, письменників взагалі)не належу, тому за свою писанину не соромно. Чому цього разу анекдот? Загляньте на ресурс, що називається "Рєпка-клуб". Я думаю, його дописувачі роблять для перемоги в інформаційній війні більше, ніж багато "серйозних" письменників. Бо, як сказав один з популярних персонажів цього ресурсу, що має вже тисячі шанувальників в Україні, Свирид Опанасович, - під час війни найкраща емоція - весела злість.

Андрію, бажаю Вам відкинути геть розчарування, якщо таке було, набратись веселої злості, вдосконалювати свою письменницьку майстерність - можливо, саме Вам вдасться донести до читача всі реалії Нової України.

Успіху.

415Sergiy Torenko17-03-2015 08:54

Але, шановна ДонькаДонКіхота, дорікати людини тим, що його книжок немає у бібліотеці аж надто нахабно.

Мені чомусь здалось, що там проблема в іншому. Людина, котра вперше потрапила на сторінку Літературного об'єднання, не може проасоціювати Чернідара з конкурсу та Ігоря Сілівру з обкладинки. Власне, так і написано:

це ж псевдо? напевне, так... а книжки Ви підписуєте, припускаю, власним іменем. хто такий Чернідар я не знаю.

Ну, а "Цепелін до Києва" певний час був у вільному продажі.

В нас РІК іде війна. В нас народжується/оновлюється нація і нові герої постають поряд з сотнями з минувших поколінь. І це відбито у кількох роботах літературного конкурсу. Всеукраїнського літературного конкурсу.

О! А це зауваження вже більш цікаве. Це питання піднімали і на Львівському форумі у вересні. Справа в тому, що культура має певну інерцію. І для кожного жанру показник цієї інерції - індивідуальний. Досить швидко на події реагує віршована форма та пісні. Але, разом з тим, це є досить короткоживуча форма. Хто зараз згадає величезний пласт "афганських пісень" чи навіть досить близьке до нашого часу "Разом нас багато"?

Проза, вона, більш інертна. У випадку з війною наведу приклад Віктора Некрасова (фантасти, читайте більше нефантастики!). Це київський письменник, учасник війни з німецько-фашиськими загарбниками. Його найбільш відома повість "В окопах Сталинграда" опублікована через півтора роки після перемоги, найкраща (на мою думку) повість "В родном городе" через дев'ять років після перемоги.

416Ловчиня птахів17-03-2015 09:12

кращі твори про війну будуть написані після війни, а не зараз. Зараз - не твори, а оголені нерви, причому не завжди гарної якості. Буває, почитаєш і думка не покидає, що автор лише зіпсував тему своїм надривом, слоганами не до місця, ворожістю.

Пане Андрію, менше обурення. Можете — робіть, подавайте приклад. Але інших змушувати щось творити в мілітарі-макабра-стилі чи соромити за відсутність такого бажання не варто, як і не варто суспільство перетворювати в параноїків чи зомбі.

Не думайте, що творчим людям на війну чхати. Це не так. У минулому році я нічого не писала саме через це. Творча людина залежить від натхненням, а не від пафосу чи мейнстріму. А у нас зараз на хвилі мейнстріму винесе чимало невідомих імен, але лише одиниці напишуть те, що буде мати вагу і після війни. А решта розчиняться в небутті...

Воно усе болить. І проростає з душі — у кого віршем, у кого оповіданням, у кого статтею, а у кого — матеріальною допомогою воїнам.

417Док17-03-2015 10:52

Що я міг сказати хлопцям на питання: "А про нас пишуть?" Знаєте що? Моєю єдиною відповіддю було: "інет лагає, не відкривається".

Ще додам: сьогодні якраз говорив з товаришем, який нині у зоні бойових дій. Він каже - війни і в реалі вистачає. А почитати хочеться про щось таке, щоб відволіктись від того всього.

418L.L.17-03-2015 14:23

Знаєте, це смішно й сумно водночас: тут ідуть роздуми, чи писати про АТО і як писати, а в іншому коментуванні люди не розберуться, як в українській мові звичайнісінька пташка називається. Ну от навіщо ці понти про власну національну свідомість та патріотичність? На їхньому фоні так безглуздо виглядають суто мовні недорозуміння...

419Пан Мишиус17-03-2015 14:45

Знаєте, це смішно й сумно водночас: тут ідуть роздуми, чи писати про АТО і як писати

Мое мнение вам не понравится, поэтому я писать не буду, а вы пишите, что хотите. Не понял, вы запрещаете мне с автором разговаривать под его рассказом?

420L.L.17-03-2015 14:50

Ні, просто кажу про абсурдність ситуації. А оскільки думки здорового глузду до абсурдних ситуацій не призводять, то тут, певно, є над чим задуматись... smile

421ДонькаДонКіхота17-03-2015 16:58

оскільки репліки пана Андрія Ворона стосувалися мого допису - дозволю собі дещо відкоментувати. але насамперед все ж таки питання: Андрій Ворон і Чернідар - це одна особа чи різні люди? бо здалося, що з таким пафосом автор міг би себе захищати. але здається мені, що це не так. тут згадувалося ім’я пана Сіліври. тобто виходить, що Чернідар - це Ігор Сілівра? я читала його "Цепелін до Києва"... гарна книга, цікавий художній світ, динамічний сюжет. втім, до розмови це стосунку не має. пан Сергій Торенко правильно озвучив проблему - я не є ні постійним автором "Зоряної фортеці", ні завсідницею фнатастичної тусовки. тому не знаю, хто є хто і в кого яке псевдо. в тому й задоволення, щоб читати й оцінювати твори, а не авторів.

Дорікати людини тим, що його книжок немає у бібліотеці аж надто нахабно.

пане Андрію, читайте уважно мій коментар. бо направду ваші звинувачення необгрунтовані. я не збиралася нікого ображати. якби ви уважно читали, то зрозуміли б суть сказаного. поруч із бібліотеками могли би і мали поруч стояти інтернет-ресурси. тобто якщо людина щось пише і десь публікує - його твори прочитати можна. я лише писала про те, що прочитати твори автора можна ЛИШЕ ЗА УМОВИ, ЯКЩО ЗНАЄШ ЙОГО ІМ’Я. адже свої твори від підписує, напевне ж, не псевдонімом, а власним прізвищем. чи не так? а то так виходить, ніби я дорікаю людині, що його творів немає в бібліотеках. далебі абсурдне звинувачення.

В Україні і досі немає книжкового ринку навіть і близько. Як в принципі немає української книги. Щось схоже на неї тільки но почало мерехтіти на обрії. Так я наразі про Шкляра
.

знаєте, я доволі непогано обізнана з сучасної українською літературою. і крім Шкляра знаю ще кількох успішних і популярних письменників.українська книга є - не перебільшуйте. інша проблема - молодим "нерозкрученим" авторам важкувато пробитися у видавництво. а отже - і до читача. їм в нагоді якраз і стають подібні конкурси, а також періодика. "хто стукає - тому відчиняють"...

І я, чесно, не розумію чому так виходить. Наче і автори є, і бажання в них є... а книжок немає. Навіть сайту для пуюблікації та обговоренню творів. Не самолюбовання а для спілкування з читачем та роботи над творами, стилем та мовою
.

і автори є, і книжки є.. всього є. і сайти є - бо де ж ми оце з вами спілкуємося? тут оприлюднюють твори, коментують їх... щодо спілкування з читачем - хто ж забороняє? робіть свій сайт - і спілкуйтеся на здоров’я. чому ні?

Тут мені якось кидали посилання на літературний форум тридцятирічної давнини з нечитаємим кеглем.... але, це просто не серйозно. Єдине бажання, що в мене виникає дивлячись на нього - запропонувати зробити новий сайт
.

ТОБТО ЗАПРОПОНУВАТИ ІНШИМ? щоб інші зробили? а починати з себе? Вас щось не влаштовує - робіть щось, а не пропонуйте це зробити іншим. зрештою, є "Буквоїд", є "Літакцент" і ще багато чого - люди хотіли це зробити, зробили.

Шановні ви показилися? (вибачте вирвалося)
В нас РІК іде війна. В нас народжується/оновлюється нація і нові герої постають поряд з сотнями з минувших поколінь. І це відбито у кількох роботах літературного конкурсу. Всеукраїнського літературного конкурсу.

Шановний, ви серйозно? думаєте, ми не бачимо, що йде війна? бачимо. але ви помилилися адресою. Ви зайшли на сайт, який називається "Зоряна фортеця". і дописуєте в коментарях до конкурсу ФАНТАСТИЧНИХ ОПОВІДАНЬ. фантастичних, а не реалістичних... сподіваюся, ви пам’ятаєте, що таке фантастика... якось наївно було сподіватися, що тут усі твори будуть про АТО. не той дискурс. писати твори про сучасність і наших героїв треба, але - всьому своє місце. ТУТ конкурс фантастичних оповідань. тобто абсолютно інший формат.

Та харківські, не дуже чемні, фанати Металісту для української літератури зробили більше ніж усі тут присутні разом узяті

ви говорите про короткостроковий вплив, література ж керується іншими часовими категоріями. те, що написане на злобу дня, написане швидко. і тому скоро забувається. література намагається ОСМИСЛИТИ те, що відбувається в суспільстві. а для цього потрібен час. для швидшого реагування є документальні жанри: нариси, есе, памфлети тощо. вони - на першому краї. зараз - час документалістики. якщо література бере на себе подібні зобов’язання - вона перетворюється на агітку. а звідти - лише один крок до соцреалізму. так що - на все свій час. є час збирати каміння і час розкидати каміння. якщо звернутися, скажімо, до творів про Другу світову - все найкраще і найглибше було написано після неї. коли уляглися пристрасті і з’явився час для рефлексій. я не закликаю письменників ігнорувати тему. лише застерігаю від поверхневого ковзання по темі.

Як відреагував літературне товариство на Савченко, Кіборгів, ДАП, Укропів, Дебальцево, Волонтерів та Добровольців? ...

прийде час - література відреагує. а спочатку суспільство має на них адекватно відреагувати. забезпечити вояків усім необхідним. а волонтерам принаймні не заважати працювати... наш час - це час героїв. а письменникові найперше потрібні герої, аби твір був яскравим і цікавим. прийде час - і письменники просто не зможуть відмовитися від цих образів. ще раз - зараз не час літератури про героїв, а час РОБОТИ і боротьби. для літератури ще буде час - коли буде мир. а зараз найбільше користі приносять письменники не ті, які пишуть про АТО, а ті, які - як наприклад, Ірен Роздобудько - збирають кошти на АТО. і не одна вона така. письменник має вплив на суспільство - тому завжди має можливість безпосередньо щось робити.

Є люди що хотіли б читати україномовну книгу. Насправді попит є. Пропозиції немає.
..

є купа пропозицій. але не буду читати вам лекцію.

Ви в якій країні взагалі живете? Ви коли живете? Може я чогось не знаю і увас по той бік монітору 2009 рік?

та ні - в мене 2015... і я не істерю про те. що ніхто не пише про героїв. а роблю те, що можу. для тих же воїнів.

У нас всі люблять казати, що Україна програє битву на інформаціному полі. А як ми її можемо виграти якщо постійно від неї тікаємо.

Док писав тут про "Рєпку-клюб" - автори цього сайту на ниві "інформвійни" роблять більше, ніж мінстець і іже з ними. честь їм і хвала. але це не література. література - це не знарядді в інформвійні. для цього є інші жанри. література намагається осмислювати, коли треба - виховувати. але не плутаймо завдання літератури як різновиду мистецтва і пропаганди.у нас уже намагалися злити їх воєдино - маємо втрачені покоління радянських письменників - Микитенка, Корнійчука і т.д.

П.М.: Мені тут дорікали у однаковості та невиразності моїх персонажів. Заперечувати не буду, бо зі сторони видніше. Але я от тільки ніяк не збагну, чому оповідання без сюжету, з картоними вирізками замість дійових осіб і анекдотом замість фабули посіло друге місце?

а це вже схоже на те, що коментарові воістину накипіло. образливо за себе. бо недооцінили. знаєте, цей пасаж чомусь розбиває щирий пафос ваших попередніх міркувань... не оцінили ваш твір. буває.. життя взагалі несправедливе. але конкурсанти проголосували за оповідання "До питання про стосунки". тому воно і посіло друге місце. ви не згодні - що зробиш. це рішення журі. так є. крім того - не розумію страждань. переможцям дали нагороди про 100 тис. доларів? пообіцяли видати їх книги? є якась нагорода, аби за неї боротися, окрім моральної? цей конкурс - нагода оприлюднити свій твір, почути відгуки, а при нагоді і критику. це отримав кожен, тому кожен - виграв по-своєму. мені симпатичні оповідання переможців. крім того у мене були й інші твори, які мені дуже сподобалися. не всі з них до фіналу увійшли. були оповідання слабенькі, але в них була якась така "рисочка", за яку хотілося сказати авторові спасибі.

п.с. я написала надто багато, втім - вже як є.. і насамкінець - чому я на цьому конкурсі. я не письменниця, просто людина, яка любить літературу. і мені цікаво було подивитися - про що пишуть молоді автори (переважна більшість авторів - все ж таки молоді люди)... чим живе молодіжна літературна тусовка. свою цікавість я задовольнила. а за критику вибачайте - то професійне.

422Ловчиня птахів17-03-2015 23:03

...здається, Іздрик сказав: «Десь у окопах війни зараз народжується український Ремарк».

Скільки відомих письменників пройшли через війни... Скільки поетів... Скільки там зрозуміли своє призначення, отримали головне одкровення...

Мордор народився в окопах Першої Світової на Західному фронті. А знаєте, скільки друзів Толкієна залишились у тих окопах назавжди?

«Людина насправді має особисто випробувати тяготи війни, щоб повністю відчути її гніт; але роки проходять і забувається те, що пережите нами в юності, в 1914 році, було таким же жахливим випробуванням, як і участь у подіях 1939-го і наступних за ним років. До 1918 всі мої близькі друзі за винятком одного були мертві.»

Дж. Р.Р. Толкієн, передмова до "Володаря кілець"

Особисто я не можу писати про війну (як і прямим текстом про патріотизм). І не хочу читати про війну, доки про неї не напише той, хто знає що це на ділі, а не борсається у власних уявленнях про неї.

«Він був радий, що хоч мертвого обличчя не видно."Цікаво, — подумав він, — як його звали, звідки він родом, зле у нього було серце або ж його обманом і погрозами погнали в далекі краї. Може, йому зовсім не хотілося воювати, і він краще був би дома ». "Дві Твердині", книга четверта, глава четверта 'Кролик, тушкований з приправами'.

***

«Нічне небо на заході за Ефеля-Дуате ще світилося. У розриві хмар над чорним піком засяяла зірка. Дивлячись на неї з прокаженої країни, Сем замилувався її красою - і немов прокинувся. Чистим, ясним променем осяяло його душу, і він подумав, що пануванню мороку раніше чи пізніше прийде кінець, що світлий і прекрасний світ непідвладний злу». «Повернення Короля» книга шоста, глава "В похмурому краю".

***

«Так моторошно було в цьому безжиттєвому краю, що багато воїнів, знесилених страхом, не могли ні їхати, ні йти далі. Жалісливо, без всякого гніву подивився Арагорн на молодих табунників з далекого Вестфольда, на землепашців з Лоссарнаха. З дитинства звикли вони боятися Мордора, але це було для них лише зловісне ім'я, не більше - їх просте життя текло своєю чергою. А тепер немов жахливий сон збувався наяву, і невтямки їм було, що це за війна і якими долями їх сюди занесло»."Повернення Короля", книга п'ята, глава десята "Ворота відчиняються".

_____

Я підтримую слова Доньки Дон Кіхота. Це не сайт воєнної документалістики, це — сайт фантастики, химерного ескапізму від болючої реальності. Хочете про війну, напишіть про це з умінням, з образами — розумний читач вичленить з твору основне, те, що йому найбільш потрібне у відведену мить життя. А перетворювати усе довкола на ура-патріотизм не варто, психіка і так перенапружена.

Не час ще для основних творів. Їх напишуть українські Ремарки, коли знайдуть потрібні слова...

423Пан Мишиус18-03-2015 08:20

Они пишут, как в прежние времена было уместно и сладостно умереть за свою страну. Но в современной войне нет ничего уместного и сладостного в вашей гибели. Вы просто сдохнете как собака ни за грош. Эрнест Хемингуэй в 1935 г.

424Аноніс18-03-2015 14:00

Вставлю й свої п'ять копійок, а то не хочеться лишати дискусію на такому тривожному Хемівському "акорді"... Думаю, писати про війну варто - у кожного з нас це власне переосмислення війни, навіть якщо й напряму не брав участь у бойових діях. Звісно, для цього треба працювати і з матеріалом, який нам зараз повними пригорщами відмірює життя, - аж хочеться крикнути "досить!" - і над собою. Зрештою, у відкритий космос ми також не виходили, еге ж? І у постапокаліптичному/магічному/іншопланетному світі ми теж не жили, правда ж? Хоча, як на мене, особисто я шукаю в літературі, і в фантастиці зокрема, те, що Екзюпері дуже гарно сформулював, здається, у "Планеті людей" так:

...бо те, що дає сенс життю, дає сенс і смерті

Така вже я є. Не хочу "здихати ні за грош", при всій повазі до Хемінгуея smile Без лірики - мені є за що стояти. А смерть - вона все одно рано чи пізно відбудеться, бо не вмирає той, хто не народився.

425Док18-03-2015 15:45

Зрештою, у відкритий космос ми також не виходили, еге ж? І у постапокаліптичному/магічному/іншопланетному світі ми теж не жили, правда ж?

Так, звісно. Але у той же космос чи магічний світ ми поринаємо, щоб хоч трохи відволіктися від реалій, а пишучи про війну - пірнаємо у біль з головою. Я до такого зараз не готовий. Позаминулий конкурс написав оповідання, в яке намагався втиснути алюзії на наші події: люди зі зброєю, вибір шляху, рух уперед чи відступ (до речі, у фінал не пройшло). Але тоді все тільки починалося і не було ще таким болючим. Однозначно, в думках кожного, хто висловися, є зерно істини. Відповідно, кожен сам вирішуватиме, вистачить йому майстерності, знання теми (чи бажання) для відображення війни, чи ні.

426L.L.18-03-2015 17:38

Знаєте, колись я побачила чудовий вірш, який показує, як важливо під час війни писати про прості життєві речі. Почитайте і... давайте все-таки не будемо писати про війну.

https://vk.com/wall14510915?q=пишу&w=wall-63807054_212828

427Аноніс18-03-2015 20:36

Здається мені, хтось мене не так зрозумів smile Я не агітую авторів (тим більше, усіх авторів) ЗФ-спільноти писати про війну, проте, якщо у когось лежить до того душа і вистачає таланту (а також є внутрішня потреба) - чому б і ні?

кожен сам вирішуватиме

О! Прям проситься в якості гасла wink

428Ловчиня птахів18-03-2015 23:02

звісно, треба smile

Але невірним є твердження, що суспільство спить чи ігнорує події, як може скластися думка в когось від наших розмов. Це просто бажання уберегти Зоряну Фортецю від мілітаризації, бо наразі цей сайт — віддушина. Самі знаєте, почнеться політика - почнуться холівари двох протиборчих таборів. Було вже...

На літресурсі Гоголівська академія бувать дні, коли взагалі що не твір, хоч проза, хоч поезія — на тему патріотизму чи війни. Пане Андрію, зазирніть туди: http://www.gak.com.ua І вам не доведеться виправдовуватися перед друзями за інертність творчих людей.

429Док18-03-2015 23:10

Ось як задасть Зіркохід конкретну тему! І будемо писати про білі хмарки чи краплини роси на трояндах grin Або про поєдинки на світлових мечах між Чужими. Чи полювання козаків на Хижака. Га, Зіркоходе?

430Андрій Ворон18-03-2015 23:57

на коментар: #414

2015-03-17 в 00:42:24 | Док

Туше. Час покаже чи зрозумів я вас вірно. Але тут Ваше слово останнє.

Наступного разу доклам більше зусиль аби бути Вам гідним конкурентом.

Щодо чиатання чого аби від ві

431Андрій Ворон19-03-2015 00:40

...//не робіть два діла одразу, або продовження коментарю #430

Що ж до чиатання чого аби відволіктися. Це теж має місце і його так само не вистачає. І одне не заважає а доповнює іньше.

Ловчиня: Ви дуже влучно сказали про оголені нерви. Та коли твої нерви вскрили без анастезії це дещо впливає на спринятті оточуючого світу. Просто факт... Та ви праві - творити треба як і стріляти: дихати рівно, а пальці рухати плавно.

ДонькаДонКіхота: Док та Ловчиня більш ніж розгорнуто відповіли мені по тематиці війни. Тож не буду вдаватися до полеміки яка, враховуючи емоційний стан декого з пристуніх, навряд буде плідною, волів би з акцентувати поточниї діалог на дещо іншій деталі.

Можливо я колись вже починав цю тему та ... Власно, що я бачу на цьому сайті, на ГАКу чи Літклубі. Спілкування іде між авторами у вузькому колі. І то мені здалося чи все ж спілкування виходить відірваним від решти світу. ТОбто читач який хоче існує десь там, за обрієм. А письменнки, що творить існує тут, серед собі подібних. І як я, свого часу не кликав, людей на ГАК чи на ЗФ якость вони не дуже сюди повзли. І діалог майже завше був наступний:

"- Ну мені там нічого читати.

- ТАк напиши про це, дай знати людям чого твоя душенька бажає.

- А понут? Яж неможу, ані лайк поставити, ані деферамб схвальний, ані пасквіль ганебний запостити. Ну добре можу, але хто мою думку врахує?"(с)

Я чогось не розумію, чи не помічаю?

П.М.: ні я не тікаю від розмови просто ваш розлогий коментар потребує відповіді на яку я наразі, нажаль, немаю часу.

432Ліандра19-03-2015 07:37

Яж неможу, ані лайк поставити, ані деферамб схвальний, ані пасквіль ганебний запостити. Ну добре можу, але хто мою думку врахує?"(с)

так лайків тут немає, але коментарі залишати можна

433Док19-03-2015 09:32

Час покаже чи зрозумів я вас вірно.

Андрію, сподіваюся, що вірно, бо говорив там відкрито, без якихось прихованих натяків.

434Chernidar24-03-2015 11:31

2 ДочкаДонКіхота

дуже добре, що Ви про це пишете... однак на конкурсі нічого подібного я не бачила. невже пропустила?

Ні, не пропустили. Я виставляю на конкурси ті твори, де проводжу експерименти - для отримання фідбеку. "Щось подібне" - не тема для експериментів. І твір не готовий як слід - це два. Втім, мені зараз будуть потрібні бетарідери, які мають ма мене зуб і будть розносити. Якщо цікаво - пишіть в приват.

Ви не мали жодного морального права вимагати від інших, щоб вони писали про АТО, Донбас і гіркі реалії сьогодення. щоб це вимагати - Ви самі мали написати твір ПРО ЦЕ і надіслати саме цей твір на конкурс.

З якої статі? "спєрвадобєйся", ага? Моральне право критикувати що б то не було ніяк не пов'язане із власними досягненнями критика. Інакше більш маститі завжди будуть затикати рота менш маститим. Це усерівно, що заявити: "видайте пару-трійку романів перш ніж я узагалі говоритиму із вами".

Позиція- "щоб формувати запит на твори певного рівня потрібно самому написати твір цього рівня строго на цей конкурс" - неповноцінна сама по собі.

то може, все ж таки не варто нав’язувати авторам, про що вони мають писати

Варто. Це фідбек, єдине, що має зміст на цьому конкурсі. Це те, що я хочу отримати і те, що я можу дати. Якщо є бажанн хвалити одне оюдного - то для цього є самвидав.

Крім, звісно, нав'язувати? Як я можу щось нав'язати? я не можератор, я не впливаю на формування майстер-класів ітд ітп. Про яке нав'язування може бути мова?

2 Андрій Ворон

Та харківські, не дуже чемні, фанати Металісту для українскої літератури зробили більше ніж усі тут присутні разом узяті. І так я серйозно.
Такий привід, такі яскарві образи і що? Як відреагував літературне товариство на Савченко, Кіборгів, ДАП, Укропів, Дебальцево, Волонтерів та Добровольців? ...

а скільки часу пройшло? Чи ви вважаєте, що письменни - це такий собі журналіст, який має видавати інформацію в прямий ефір? У мене роман проектується кір і півтора роки пишеться. Зараз я закінчив роман який був задуманий до революції і тим паче - до війни. Якщо все піде добре - він піде у видавництво в травні.

тобто - навіть чисто теоретично від мене можна очікувати щось про поточні події ще через півтора роки.

Ви в якій країні взагалі живете? Ви коли живете? Може я чогось не знаю і увас по той бік монітору 2009 рік?

саме так. тільки не 2009 а 2012 - від задуму роману до його втілення - десь три роки.

Але я от тільки ніяк не збагну, чому оповідання без сюжету, з картоними вирізками замість дійових осіб і анекдотом замість фабули посіло друге місце?

якщо вам не надто подобається думка більшості - є зміст її не слухати. Але тут саме така система оцінювання - і виграє не той твір, який набере кілька максимальних оцінок, а той, який отримає якусь оцінку від кожного. Це специфіка конкурсу і її треба прийняти як данність. І, крім всього іншого, це дає розуміння інтересів певного кола читачів (присутнього на конкурсі)

2 ДонькаДонКіхота

але насамперед все ж таки питання: Андрій Ворон і Чернідар - це одна особа чи різні люди?

Ми таки різні люди. Я - Сілівра Ігор. Ось я, хоч не все згадано.

https://fantlab.ru/autor15259

До речі, хтось знає як поправити там помилкову та неточну інформацію?

Захищати себе взагалі не люлю, а от на пафос таки заносить.

я лише писала про те, що прочитати твори автора можна ЛИШЕ ЗА УМОВИ, ЯКЩО ЗНАЄШ ЙОГО ІМ’Я. адже свої твори від підписує, напевне ж, не псевдонімом, а власним прізвищем. чи не так

помилково оцінювати зміст критики через призму сприйняття того, хто її дає. Зміст не змінюється. А сприйняття сказаного через призму особистості промовця - це досить відоме конгнітивне спотворення.

ТОБТО ЗАПРОПОНУВАТИ ІНШИМ? щоб інші зробили? а починати з себе? Вас щось не влаштовує - робіть щось, а не пропонуйте це зробити іншим.

Підписуюсь. Зоряна фортеця та її творці зробили титанічну роботу. А те, що вона не всеосяжна - тільки привід зробити щось своє.

якось наївно було сподіватися, що тут усі твори будуть про АТО.

зауважу, що я не пропонував всі твори писати. Я пропонував це тільки тим кільком творам, сюжет яких без будь-яких ускладнень можна перенести в поточні реалії. Тобто те, що я хотів бюи почитати.

прийде час - література відреагує. а спочатку суспільство має на них адекватно відреагувати.

Реакція літератури ніяк не пов'язана із реакцією суспільства.

Наче всім хто до мене звертався відповів.

435Sergiy Torenko24-03-2015 19:23

До речі, хтось знає як поправити там помилкову та неточну інформацію?

Звернутись до куратора бібліографії, я так думаю.

Куратором записаний "мрачный маргинал": http://www.fantlab.ru/user52721

Прокоментуйте!

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question

Коментарі анонімних користувачів спочатку мають пройти модерацію.

Ви можете увійти під своїм логіном або зареєструватися на сайті.

(обов'язково)

© Про конкурс ЗФ
  • Тема
  • Правила
  • Твори
Поточний конкурс
«Можливість зупинки»




Прийом творів:після перемоги!
старі дати 03.03. - 30.03.22
Голосування
І тур: 01.04 - 07.04.22
ІІ тур: 08.04 - 14.04.22

ПРАВИЛА конкурсу можна знайти тут

Зазвичай ми проводимо три конкурси на рік. Правила кожного нового конкурсу можуть містити певні технічні відмінності. Ми дуже просимо всіх учасників уважно з ними ознайомитися.

Що робити? Куди бігти? Куди надсилати файл, в якому форматі? Які строки голосування? Що отримує переможець? Чому така тема?

На всі ці запитання є відповіді у ПРАВИЛАХ
✵ Всі конкурси ЗФ
  • Перелік
☕ Почитати цікаве
  • Нове
  • Особливе
  • Блоги
♫ Не тільки тексти
  • Дивись
  • Слухай
  • Поглянь
√ Усі новини
  • Не пропусти нічого
Наші патрони:
Oleksandr Zholud | Daria Piskozub | Yuri Savka | Тарас Рудев
Щиро дякуємо всім, хто приєднався до нас на Патреоні!

Про нас

Проєкт «Зоряна Фортеця» існує з 2008 року. Ми прагнемо формувати творче літературне середовище, що сприятиме появі нових імен та ідей в українській фантастиці. Зміцнюємо зв'язки між авторами, які працюють у жанрі фантастики, та читачами, підтримуємо прагнення молодих авторів вчитатися та розвивати свої літературні навички. Проводимо конкурси та різноманітні культурні й освітні події.

Інфо
Великі проєкти
Контакти
Угода користувачаПолітика конфіденційності
InstagramTelegramYoutubeSoundcloudLinkedIn
© Зоряна Фортеця, 2008-2024. Працює на MaxSite CMS | Час: 0.0457 | SQL: 18 | Пам'ять: 0.66MB | Вхід
© Усі права на тексти належать їхнім авторам. У разі використання матеріалів посилання на сайт обов'язкове.