Тема: Симбіоз
біологічна зброя, зомбіапокаліпсис, напад іншопланетян, зіткнення Землі з іншим небесним тілом, згасання Сонця — загроз чимало. А що, як надія на виживання — у пристосуванні, злитті, синтезі, інтеграції, симбіозі? Добровільному, вимушеному чи насильницькому. На рівні матерії, енергій, організмів, рас, культур, технологій, світів, планет, простору, часу, будь-чого.
Нові види чи новий світогляд. Взаємодія чи паразитизм. Співіснування вимірів чи паралельні площини. Прогрес поруч із первісними звичаями і, навпаки, занедбана цивілізація за крок до інсайту. Створіть свою модель ідеалістичного світу чи прагматичного суспільства як спосіб порятунку людства.
Обсяг конкурсної роботи від 10 до 30 тисяч знаків з пробілами
Мова українська
Формат фантастичне оповідання
Прийом творів: 18.02 - 22.03.18 (до 21:00)
Голосування:
І тур: 23.03 - 27.03.18 (до 21:00)
ІІ тур: 28.03 - 31.03.18 (до 21:00)
І місце: Род Велич «Самоволка» - 50 балів
ІІ місце: Олексій Декань «Компаньйони» - 44 бали
ІІІ місце: Василь Духновський «Печать Йорсера» - 42 бали.
Табличку із розподілом балі можна завантажити тут: табличка
Майстер-клас пройде 21 квітня у Києві. Майстром виступить письменниця Міла Іванцова.
Коментарів: 110 RSS
1Род Велич05-02-2018 07:26
Ну нарешті)
А то вже набридло тиснути "Refresh", і все "от-от"
Гарна тема
2Лісовик05-02-2018 11:48
Позитивна тема. Ура!
3Аноним25-02-2018 06:17
Вже тиждень пройшов, а тихо. Де нетлінні? Невже три чи чотири не назбиралося?
4Автор25-02-2018 20:42
Зотлівають ще до оприлюднення?
Я зі свого вже четвертину ампутував. ;)
5Автор26-02-2018 17:59
Уже на підході. От чекаю, поки викладуть ;)
6TheDarkMax228-02-2018 09:00
О, перші твори. Шкода, що тема відверто орієнтована на наукову фантастику. Для фентезі небагато простору.
7Сторонній02-03-2018 18:48
Якщо таки буде змога, напишу фентезі. Хоча поки змоги немає...
8Теж Автор.06-03-2018 11:17
Ну серйозно .. написати з чистого аркуша твір за два тижні всеж не здоровий челендж. Можна якось зазадалегіть повідомляти про те що конкурс буде?
Добре хуч заготовки є...
9qjfable07-03-2018 17:23
Прочитавши конкурсні оповідання трохи сумно і...дивно. Таке враження, що українська література не оже відійти від шаблонів, радянської соціальної фантастики.Твори повна фігня, не розумію, невже ніхто не цікавиться бойовою космічною фантастикою, епічним фентезі? А літрпг, рамки якого дають широкі можливості для реалізації практично будь-якого авторського задуму при цьому ідучи в ногу з сучасністю!!! Кіберпанк, нанотехнології, штучний розум, генетика і біоінженерія!!! Безліч тем і сюжетів, досить писати цю мутню.
10yandobryt07-03-2018 17:33
"О, перші твори. Шкода, що тема відверто орієнтована на наукову фантастику. Для фентезі небагато простору."
Чому це тема конкурсу орієнтована на наукову фантастику, тут можна написати і фентезі, і містику і літрпг.
11L.L.07-03-2018 17:34
На фортечних конкурсах вистачає будь-яких тем і напрямків.
12Род Велич22-03-2018 22:26
Буде вам і кіберпанк, і штучний розум, і генетика з біоінженерією! Досить скиглити!
13Аноніс23-03-2018 06:55
Тема смачна, і те, що вона більше НФ-шна, мені дуже імпонує. Ну що ж, почитаємо)))
14Род Велич24-03-2018 12:43
А мені здавалося, що літРПГ пройшло пік своєї популярності ще десь на межі 2010р і все більше випадає з моди) Бойова космічна фантастика ІМХО взагалі ретро 60-70х для любителів Гарі Гарісона й т.п.
BTW, хто сказав, що тема не для фентезі? Хто знає "Fate: Stay night", там стопудове магічне фентезі, що ідеально ілюструє тему симбіозу
15Зіркохід25-03-2018 19:00
А "група смерті" цього разу є? Хотілось би глянути, чим нині смертнички дихають
.
16Фантом25-03-2018 19:25
17Лісовик25-03-2018 20:10
З розрахунку, що першу групу відкоментували вже всю, а другу взагалі ніхто не чухається, у мене є певні побоювання...
18Фантом25-03-2018 20:14
До речі, в мене теж склалося враження, що усі голосують за першу групу, там хоч сяке-таке коментування йде. А взагалі, дуже мляве обговорення
19Волод Йович25-03-2018 20:36
Не те слово...
А ще, крім того, автори у першій групі (яка мала би коментувати другу) рідко коли відповідають, чи хоч би й огризаються у відповідь...
Складається таке враження, ніби там і взагалі майже що безлюдно. А якщо згадати минулий конкурс, фіктивних авторів, чужі(?) оповідання-переклади..., то виникає сильне бажання якось перевірити наявні нині оповідання. Які є способи, якщо пошук уривка не допомагає??
20Аноним26-03-2018 08:13
Перевірив 5 оповідань з першої групи (Компаньйони, Халепа, Чи легко стати богом?, Загибель «Блукача», Перший мільйон).
Гуглив уривки з тексту. Намагався уникати імен (їх могли замінити).
Також шукав гугл-переклади цих уривків.
І не знайшов
21Автор quot;Блукачаquot;26-03-2018 08:18
"Перевірив 5 оповідань з першої групи (Компаньйони, Халепа, Чи легко стати богом?, Загибель «Блукача», Перший мільйон)."
Блукача можна не перевіряти, автор чистий, як сльоза.
22Зіркохід26-03-2018 11:19
Ну так проблема "паразитарних учасників" на ЗФ останнім часом тільки загострюється і поглиблюється. Автори заливають на конкурс свою нетлінку і чекають коментарів. Потім дивуються й обурюються, чого їх так мало
. У разі чого огризаються, що:
а) не компетентні у критиці;
б) не хочуть ображати колег;
в) взагалі тут уперше;
г) сам такий і т. д.
д) власний варіант.
Є також активна меншість, яка чесно читає й коментує твори, не даючи конкурсу скопититися. Але врешті порівняння кількості відкоментованого й одержаних коментів на власний твір (а також нерідко ванни з різної консистенції гуано від вдячних авторів) заводить і їх на сумнівні манівці
.
Давайте ще раз подумаємо, чим тут можна зарадити. Лікування електрикою, репресії за злісне відлинювання од коментування й заохочувальні гарячливі напої найкращим коментаторам не пропонувати - було, але,на жаль, бажаного ефекту ще не дало. Чи то вольтаж не той, чи градуювання, чи щось третє...
23Род Велич26-03-2018 11:28
Пропоную зібрати круглий стіл з цього приводу
24Аноним26-03-2018 11:50
Ага...
Як сльоза...
Але чому такі "чисті сльози" не відповідають на коментарі до власного оповідання?
Що б це могло означати?
25Автор26-03-2018 12:04
Бо питань не було, а ті, що були - не важливі.
Завершення в оповіданні і головах читачів.
Подивимось. Це ж конкурс, завчасно нікому не відомо, ані автору, ані читачам.
26Аноним26-03-2018 12:57
От-от...
З такого все й починається
І дикі вовки неважливі...
І озоновий шар...
І ...
27Сторонній26-03-2018 13:50
Мушу визнати, на цьому конкурсі моя активність мінімальна. Але вже наступної весни комениуватиму все ;) тн
28Спантеличений голосувальник26-03-2018 15:59
Ну от узяв я в топ "Коли знов настане весна", проголосував, а його дисвкаліфікнули
. І як тепер із цим жити? Чи не можна переголосувати 
29L.L.26-03-2018 16:08
Здається, ні. Просто голоси за це оповідання не враховуватимуться.
А до того ж, майже на кожному конкурсі після першого туру дискваліфіковують по кілька оповідань, бо автори не проголосували. Тоді ж ніхто не переголосовує.
30Волод Йович26-03-2018 19:46
Спробую оцінити відповідність оповідань до теми конкурсу.
1=½ По той бік пристрасті – гриби, люди. Гидко якось, але таки симбіозять... Хоча! Які вигоди у грибів – невідомо...
2=⅓ Компаньйони – ШІ (виріс з безпілотників) і люди. Схоже на симб., але чомусь так само незрозуміла вигода, ні ШІ, ні людей.
3=½ Мрії про щось більше – вірус у мозку. Взаємовигідність ніби є. Але, мабуть, лише поки "вдосконалені" люди будуть в меншості. Інакше, припускаю, їм стане надто "тісно"...
4=⅛ Шукачі мелодій – платити людськими талантами для виправлення людських же помилок. Схоже на криваві жертвоприношення... Чи були вони симбіозом? Чомусь не віриться...
5=0 Рапунцель – ознаки сисбіозу відсутні...
6=⅛ Халепа – актор і косміти. Як у них склався симбіоз – неясно. А як це вплинуло на Землю – й зовсім невідомо.
7=0 … і свій шлях широкий – оцифрування людських розумів... Різні види, і, відповідно, симбіоз – не помічені.
8=0 Плем'я – якісь досліди на живих мозках. Симбіози на помітні.
9=0 Як для себе – упир-будівельник. Симбіози на помітні.
10=? Печать Йорсера – знову гриби... І чому деякі люди так від них фанатіють? Але симбіоз невдалий – маса читачів не змогли продертись крізь натовпи дивних персонажів і Великих Букв.
11=0 Сини свого Батька – симбіоз між родичами, то, насправді, й не симбіоз...
12=0 Чи легко стати богом? – Симбіози не помічені. Хіба що між "богами" й людьми? Ні... то якось дивно. Але приємно, що згадалась цікава книга: «Як керувати ВсеСвітом, не приваблючи увагу санітарів!»
13=½ Загибель «Блукача» – таке, ніби "симбіоз" з постачальниками безкоштовного сиру... еее..., тобто небачених міжзоряних технологій. Але, можливо, загибель кількох мишей... тобто людей, вважатимуть "допустимими втратами"?
14=-1 Розумний – симбіоз з раковими пухлинами! Абсолютний переможець нашого хіт-параду! Ми пробили дно! Я ставлю -1. Не можу втриматись...
15=0 Паразити – війна з космітами. До чого тут симбіоз?
16=1 Перший мільйон – нарешті справжній симбіоз. Вигода (для людей) не до кінця зрозуміла – чи вона одна (ота, явна), чи цілих дві, або й три. Але й так незле. Коли почнуть скуповувати?
17=½ Він і вона – чоловіки й жінки. Успішність симбіозу неявна. Якби починали як мавпи (або, нехай, горили й русалки) – то досягнення таки є. А якщо на початках стояли косміти, то, звиняйте... схоже на деградацію...
18=¼ Небезпечний траверз – якісь недолугі земні пілоти і супер-косміти. Пара людей отримали цілу гору вигоди. Але, хто зна чи надовго... Космітів просто жаль.
19=½ Труднощі зладу – дивні помічники в мозках. І ніби симбіозять. Але неясні: масовість і побіч.ефекти.
20=0 Історія Пруденс – янгольно-демонні "розбірки". Сисбіози не помічені...
Загалом 3.3(3) симбіози на 19 оповідань (або на 11, якщо пропустити нульові).
== 17.5%(30.3%)
А якщо не враховувати -1, то й взагалі захмарні 22.8%(43.3%)
Та... Непоганий результат. Могло бути гірше! ;)
31barracuda26-03-2018 20:10
Яку тему задали, то такий і результат. Кілька конкурсів тому переможцю минулого змагання дорікали, що його твір не відповідає темі, яку він сам задав. То таке... буває.
32Олег Сілін26-03-2018 20:14
Шкода, але ні. Це не дуже добре, але якщо всім, хто віддав голоси, потрібно буде переголосовувати, то цей процес розтягнеться у часі.
33Людоїдоїд26-03-2018 21:25
Трiшки в захист "нулiв"
Ммм...пристосування? Не симбiоз, але все ж певна адаптацiя до нових умов, яка приносить радiсть.
6=⅛ Халепа – актор і косміти. Як у них склався симбіоз – неясно. А як це вплинуло на Землю – й зовсім невідомо.
А мало впливати на всю Землю? Мiж актором i прибульцями взаємовигода.
7=0 … і свій шлях широкий – оцифрування людських розумів... Різні види, і, відповідно, симбіоз – не помічені.
Також пристосування до нового буття. Вдале поєднання людини i машини. Як описано вище, це також симбiоз.
Симбiоз надлюдини з суспiльством звичайних людей.
34читач27-03-2018 08:26
Провокаційне питання: а хто підрахує відповідність темі конкурсу оповідань другої групи?))
35Ігор Деяк27-03-2018 08:45
У відповідь на підрахунок "відповідності" наведу цитату із опису конкурсу: "А що, як надія на виживання — у пристосуванні, злитті, синтезі, інтеграції, симбіозі?" Я думаю, тут недвозначно є вказівка, що "симбіоз" у даному випадку це НЕ суто біологічний термін який передбачає тільки взаємодію різних біологічних видів. Хоча статистика сама по собі цікава, вона надто прив'язана до конкретного терміну, так би мовити до букви, а не духу.
36Род Велич27-03-2018 10:44
От чудово! Після краху й відновлення бази, наї*нулися всі коменти до оповідань, що я написав зранку!
37Волод Йович27-03-2018 11:12
А якби ми були на конкурсі балетних танцюристів...
Ви б теж скаржились, що "заважають незалежні від нас обставини"?
І якою ж має бути тема, щоби таки вдалось "вписатись"? ;)
Ви впевнені що вона є? Хоч би для вказаних осіб?
Але, згідно визначення – має бути взаємовигода видів, а не окремих осіб... А вигоду окремої особи – зазвичай називають зрадою...
Ні. Поєднання з інструментами вже почалось тисячі років тому і то не симбіоз, бо вони не живі. Молоток, конвеєр, комп., міжзоряний літак – не живі.
Щоправда, в оповіданні є якісь ШІ, але вони якісь... невиразні й мало як пов'язані з людством в тому оповідання.
Та? Він там був? Бо таких епохальних подій в кінці оповідання не помітно.
І? Яку вигоду мали "надлюди"? Ту ж саму, що й ми від мурчання котів?
Санта?
А я і не розглядав симбіоз як суто біолог.термін.
Але, схоже, саме так його і сприйняли всі конкурсанти, та й всі письменники фантасти, бо будь-яких спроб успішно симбіозувати людину і небіологічні інші живі види – досі, здається, і не було...
І протилежний приклад – фант.цикл "Берсеркер".
І роботи (раби) Азімова (стримувані лише Законами) і біля тих роботів люди деградували (чит. "Калібан") – теж антисимбіоз.
І навіть "Радниця з інвестицій" Карда – теж, зд., не була вдоволена...
Та що вже казати про чуже комп.життя, якщо навіть у конкурсному оцифровуванні людей (… і свій шлях широкий) симбіоз не вдався – цифрові люди втекли на найдальшу планетку Сонячної Системи...
38Людоїдоїд27-03-2018 11:14
Схоже, головне з опису теми конкурсу- це "Створіть свою модель ідеалістичного світу чи прагматичного суспільства як спосіб порятунку людства". Тобто є симбіоз/муталізм/паразитизм/пристосування і автор повинен зі стосунків персонажів, явищ, показати що люди з даної ним моделі можуть взяти. Важлива не глобальність описуваних подій, а конструктивна ідея.
39Род Велич27-03-2018 14:01
Регочуся з коментарів "- не актуально для України"
Замислився навіть: наскільки твори Лема були актуальні для радянської Польщі 60х років?
Я вже не кажу про "актуальність" Лавкрафта для вікторіанскьої Британії
40Джан27-03-2018 14:13
Щодо Лавкрафта теж замислився. Думаю таки не актуально, бо яка ж то вікторіанська епоха? Ну, Діккенс чи Теккерей,а Лавкрафт?
41Род Велич27-03-2018 14:27
А я ад згадав радянські часи, коли Лавкрафт і Толкієн у СРСР взагалі майже не видавалися, бо їх "похмуре містично-релігійне мракобісся" було абсолютно "неактуальне" для позитивного та класово-вивіреного соцреалізму
42Джан27-03-2018 14:30
зачекайте, а хіба Сталінську премію Лавкрафт не отримував?))
43Род Велич27-03-2018 16:14
Сталінську премію отримував архиєпископ Лука. Але все ж не за богослів'я, а за хірургію
44L.L.27-03-2018 16:37
Шановні, не забуваємо голосувати! Останні години!
Я хочу побачити фінальну групу ще сьогодні!
45Род Велич27-03-2018 17:51
Я вже
46Волод Йович27-03-2018 18:49
А перелік оповідань, що "не проголосували" – буде?
(щоби всі могли перевірити, чи дійшли їхні листи).
47Зіркохід27-03-2018 21:06
Вітаю фіналістів! Результати трохи спантеличили, бо для деяких творів ну ніяк не корелюються з відгуками, проте... Це змагання, тож нехай переможе найкращий твір!
48Род Велич27-03-2018 21:15
У відгуках не завжди пишуть правду) А навіть коли й пишуть, то місць у топі все одно лиш 5, і на всі позитивні відгуки їх не вистачає
49Аноніс28-03-2018 04:01
Вітання фіналістам! Гарна підбірка))
50Читач28-03-2018 06:45
Вітаю! Може хтось підскаже, чому фіналістів 12 замість 10? В обох групах поділили 5-ті місця?
51Аноним28-03-2018 08:53
Без паніки!
Все згідно Правил:
Цікаво інше.
Щоб прочитати й покоментувати 20 оповідань — конкурсанти мали 5 днів. Це по 4 оповідання на день. І, для багатьох, таке навантаження виявилось непомірним, бо вони зовсім не коментували.
Тепер, щоби прочитати додаткові 6 оповідань, конкурсанти мають цілих 4 дні! Це, відповідно, по 1.5 оповідання на день! Ох, скільки ж зараз буде коментарів — ціле цунамі...
Я непокоюсь, чи ж витримає Фортеця? Недавно вже "падала"...
52Читач28-03-2018 09:00
Анониме, дякую за пояснення!
Про багато днів також замислилась. Може з урахуванням того, що у фіналі багато творів рівнозначні, треба добряче подумати...
53Род Велич28-03-2018 09:18
І сам хотів про це ж написати
Але думаю, не коментували не тільки через це. Нема ніяких заохочень коментувати. Я взагалі не певен, що ті, що голосували, встигли прочитати всі 20 оповідань (це ж бо ніяк не перевіряється)
54Фантом28-03-2018 09:35
Про це мова, певно, щоконкурсу заходить. Перевірити, чи читав, чи наосліп проголосував автор ніхто не може. Тут лише питання до совісті автора. Заохочувати намагалися ще на 10-му конкурсі - відмовилися від ідеї. Змушувати усіх коментувати прочитані оповідання адміністрація не стане - про це також говорилося неодноразово. Тож вихід один - хочеш фідбеку, давай його сам. Інше питання, чи таки його отримаєш
55Род Велич28-03-2018 10:37
Ну в мене з цім проблем немає, я у підсудній групі відкоментував навіть не майже всі, а ВСІ оповідання. Деякі аж досить розлого
Ясно, що заставляти ніхто нікого не буде. Але заохочувати це щось інше. Це, наприклад, додати головування за найкращого критика чи щось таке (без великих організаційних затрат))
56Лісовик28-03-2018 10:39
Питання "читають чи ні" має дві сторони медалі. Якщо твір нечитабельний і не йде, за нього все одно голосувати не будуть. Звісно я намагаюся читати всі твори, але часто просто жаль втраченого часу. Іноді бувають виключення, як з "Чи легко стати богом", коли після доволі важкого тексту можна натрапити на сильну ідею. Але... Як бачимо, це не завжди рятує.
57Род Велич28-03-2018 11:45
Ну я мав на увазі не вичитувати построчно, а взагалі відкривати))) Бо сам знаю, бувають моменти, коли увечері вже голосувати, а половину оповідань ще не відкривав
Вичитувати нечитабельне я сам не можу, але помітив: якщо оповідання добре, то воно чіпляє навіть, коли проглядаєш по діагоналі. Само змушує зупинитися і читати уважніше
А для стимулювання відгуків я бачив, наприклад, ще таку чудасію на інших конкурсах: міні-ігри, коли 2-3-4 автори утворюю групу і читають/рецензують по колу. Написав 3 розгорнуті відгуки на чужі оповідання, отримав 3 детальні відгуки на своє. Хтось може не брати у цьому участі, а той, кому важливо отримати фідбек - буде й іншим його давати. Добровільне стимулювання
58L.L.28-03-2018 14:48
Ви б уже хоч не зізнавались, що голосуєте, не читаючи!
Щось підозрюється, що й голосують так само. Зібрались групою, у всіляких приватних повідомленях розказали, де чий твір, і будь ласка: я за тебе, ти за мене. І не перевіриш, і правила нібито не порушені, хоча вся анонімність звелась нанівець. І що цікаво - цілком же може бути.
То поза фіналом лишились ті, хто ні з ким не домовився? Але то ще півбіди. Я цього разу страшенно здивувалась, що в фінал пройшли деякі твори з якістю нижче середньої... та й не тільки я побачила, що голоси геть розійшлися з критикою. А тепер от розумію, як могло так статись.
Якщо ви, панове, в таке граєтесь, то я вам не пробачу, що такий чудовий за задумом проект як Зоряна Фортеця ви котите в брудне болото...
59Род Велич28-03-2018 16:03
А чому цього не може бути зараз?
Я взагалі не дуже вірю в ефективність анонімності. Як показав конкурс піврічної давності - все одно можна наплодити фейків і "зламати" голосування
Тут допомагає не анонімність, а премодерація і більша кількість учасників. Тоді двом нарваним фейководам важче вплинути на результат голосування.
60L.L.28-03-2018 16:11
Тому що це суперечить правилам конкурсу. Анонімність є обов'язковою умовою.
І на кожного фейка написати по оповіданню?
Анонімність - це умова конкурсу, а не допоміжний засіб до чогось.
А от з премодерацією я б скоріше погодилась. Як на мене, то вже давно є потреба перевіряти твори хоча б на відсутність безграмотної побудови речень і наявність правильно розставлених розділових знаків. А сюжети-теми-ідеї - то вже на розсуд учасників.
61Спостерігач28-03-2018 16:52
По зображаю з себе голос в пустелі. Тим більше я майже звідти.
Так вже сталося, що є в мережі купа каналів та гурп про військових та військові підрозділи. ВОни всяко пропогандують "справжню чоловічу роботу"/"захист своєї країни"/"справжнє братерство сильних духом" ну і так далі і на цю тему. І звісно там можна зустріти статті/відео про російський спецназ. А от про наших хлопців ще піди знайди.
І якось зачіпилися ми за це язиками з однією людиною. Я обурився і шось там розповів, і про війну у нас, і про Сірію, і про ДАП. Та отримав цікаву реакцію:
"Друже, ми розповідаємо про Голокост не тому, що ми такі стражденні. А тому що відповідальні. Голокост це наша і виключно наша проблема. Світу на нього чхати. Але ми розповідаємо та нагадуємо - про старшну трагедію. для нас кідлька сот тисяч це трагедія. Для вас голодомор у кілкьа мільйонів це не трагедія. Виж про нього мовчите. І війна на Донбасі не війна. Виж про неї мовчите. А герої ДАП не герої. Де про них книжки/оповідання/малюнки/блоги? ... (Тут я заперечив і "Кіборгами" і ще кілкома матеріалами. та спів розмовник продовжив) ... І все? На четвертому році війни це все? Вашій творчій інтелегенції чхати на вашу війну. То звідки візьметься в мене пошана до ваший Кібогів якщо я її не бачу відвідуючи Київ від вас самих? Я не читю їй в блогах не бачу на Юутубі, не бачу не бачу на вулиці. ТОж кому мені вірити? РОсійській пропаганді що малює героями ЛДНР? Чи тобі, що тут волає у пустелі? ТОж не дивуйся що англомовний ютуб уславлює російський спецназ - вони герої для їх країни, це гідно поваги. Бо як хочеш аби я поважав тебе - поважай себе сам."(с)
Тому так - якщо на ЧЕТВЕРТИЙ рік війни в Українській творчості не відбивається звитяга та героїчність захисників Українського народу, то постає логічне питання: Чого немає війни чи народу? Можна звісно узбоскалити та насміхатися над друком, що різного лайна бачив.
МИ на війні. І сьогодні прямо зараз передова це наші клавіатури. І це факт. Світ несеться в Тартар і передова знову ось ось піде на 0... але поки вона тут. І зараз. Це нормально коли сильна подія та сильна емоція відбиваються у творчості людини. Як нормально те що в Англійця ТОлкієна орки пруть зі Сходу (Англія на Захід від Німетчини). Але зовсім не нормально коли подія типу війни не знаходить відображення в творчості чутливих душ митців. Це не здорова х...ня.
і не плутайте кретичну пубілцистику чи мемуари та мотиви війни у творчості. Це сильно різні речі.
П.М.: І що до Лавкрафта - його творчість прекарсно передає дух та настрій його країни і його часу.
62L.L.28-03-2018 17:00
Ну, про те, що така вже тиша, я б не сказала: скрізь АТО і герої; ви, певно, дійсно в пустелі, якщо не бачите й не чуєте.
А стосовно творчих людей і творів... Ви не думаєте, що ми... Ну добре, казатиму за себе. Ви не думаєте, що я просто не хочу війни? Що я хочу бачити на вулицях міста не славних героїв АТО зі зламаною психікою, а нормальних здорових адекватних людей і зовсім не героїв? Чому я маю славити кровопролиття? Ні, я писатиму про мирні речі, яких насправді прагну всією душею.
PS. Ну дуже по темі конкурсу пост... )
63Той, що проголосував28-03-2018 17:16
Ще не перечитав усіх фіналістів, але маю такі спостереження щодо групи, по якій голосував:
перші три оповідання вибрав упевнено і побачив їх у фіналі. Ще 2 обрав з 4-х трохи слабших, але вони не пройшли. Тому особисто для мене виглядає так, що найкращі твори усе-таки знаходять дорогу до фіналу, що радує. Подивимось, як воно піде далі.
64Стишена28-03-2018 17:33
З мого топу 3 оповідання у фіналі цього разу. Бувало й менше.
Мені здається, що всі голосують по-різному: хтось більше звертає увагу на відповідність теми, хтось на актуальність для України, комусь фентезі, космічна фантастика чи ще щось не до смаку, для когось явний переклад з російської - це великий мінус.
65Лісовик28-03-2018 18:05
Згадався анекдот про двох психологів.
- Як ти такий жвавий після цілого дня вислуховування пацієнтів?
- А їх що, треба слухати?
Якщо читати всіх, можна з'їхати з глузду. *З підозрою коситься в біг оргів
*
Я пишу це тільки тому, що це є проблемою. Звісно автор "Коли настане весна" мені може закинути подвійну мораль.
Але через це, не знаючи, що хвилює переважну більшість депресивних маніяків Фортеці, пролітають повз фінал. Так що не хвилюйтесь.
В одному з оповідань вже піднімалася ідея мафії. Неорганізована більшість проти організованої меншості. Ідея для мафії із сетінгом Зоряної Фортеці. Якщо комусь буде цікаво, можна знайти якийсь затишний форум для онлайн мафії і втілити це в життя.
66Лісовик28-03-2018 18:14
Спостерігач, про нашу війну наші вже написали 140 книжок. Це більше ніж вся видана "лейтенантська проза" після Другої Світової.
Писати про мирні речі, вже неможливо так як раніше. В будь-якому разі події наносять відбиток, як не тікати.
67L.L.28-03-2018 18:20
По-перше, цього вимагають правила:
По-друге, як бачимо з цього пункту, ніхто від вас не вимагає читати взагалі всі оповідання, якщо боїтеся збожеволіти, але контрольну групу - будьте ласкаві. Якщо ж і контрольна група викликає страх божевілля, то мабуть, цей конкурс просто не для вас.
Це що ж, тут постійно так голосують, а я не знала?
68Род Велич28-03-2018 18:31
Відповім особисто за себе: Намагався кілька разів почати оповідання про війну - не йде і все. Навіть план не завершується.
Чому? То вже інше питання. По-1, я вважаю, що якшо писати про справжню війну, то її треба бачити на власні очі, а не у телевізорі. Або хоча б на основі особистого спілкування з тим, хто сам її добре понюхав.
А по-2, я переконаний, що твори про історичні події треба писати з відстані, коли пройшов час, коли все закінчилося, коли вляглись емоції і це дало змогу зробити для себе якісь висновки. У пилу боїв можна хіба що вірші писати, або агітки - але це же не про прозу.
Ви знаєте у світовій літературі хоч один пристойний твір про війну, який був би написаний під час війни, а не після? Я, особисто, ні. Думаю, просто ще замало часу пройшло.
Дивно. А у декого вистачає часу не тільки все прочитати й відгуки написати по 2х групах одразу, але ще не полінитися й кожне оповідання перевести Гугл-транслейтом на вісім різних і полізти шукати в інтернеті на предмет засвіту
Щодо мафії: на літ-форумах, крім мафії взагалі то зустічається багато різних літературно-рольових ігр та інших творчих методів вбити час. Головне, щоб той час іще був
69Род Велич28-03-2018 18:45
Шановна L.L., ви так часто повторюєте "правила-правила", наче свято віруєте, що коли щось там написано то всі неодмінно це виконуватимуть
Ви схоже не в курсі тої чудасії
На минулі "Фортеці" восени двійко... еее... веселих архарівців (скажемо так), користуючись саме анонімністю, наплодили кучу віртуальних "авторів" і прислали від їх імені купу фейкових оповідань (тупо перекладених гугль-транслейтом з інших мов), що дало їм змогу кілька разів проголосувати за самих себе і пропихнути кілька таких фейків у фінал, а одного з архарівців навіть на 3е місце 
Ось такі чудасії бувать 
70L.L.28-03-2018 18:50
Залежить від кожного конкретно взятого серед тих "всіх". Від вас, наприклад. Від Лісовика, який боїться збожеволіти. Від мене врешті-решт.
Я дійсно не в курсі. Але який сенс?.. Якби заради свого оповідання, я б ще зрозуміла, а пхатися в призери з чужим?... Ні, для мене це заскладно.
71Спостерігач28-03-2018 18:53
ТАк є події після яких все сприймається інакше, і ніколи не буде так як раніше. І так є речі які залишають слід на завжди як не лікуї (хоча лікування допомагає).
140 книжок це добре.. але вони про війну. Я ж радше кажу провідбиток сучасних подій війна/корупція/зрада-перемога на творчості. Я небачу різниці між творами 2018 та 2012 років. І це мене гнітить.
Тому і висловлюю свою думку. Може різко. Але мені здається що одна з причин чому ми тут збираємось - обмін думками та баченнями.
72Лісовик28-03-2018 18:59
Цей конкурс справді не для мене. Інакше б я вже виграв чотири Фортеці підряд і вів би майстер-класи як треба писати. Але на щастя нам всім ще є куди рости. І тому я пишу про те, що мене хвилює.
В будь-якому разі я прокачую свої читацькі "м'язи". І намагаюся читати всі оповідання. Інакше у правилах вимагав би зробити ремарку, що кожен голосує на свій страх і ризик.
Це не про час, а про енергію. В мене особисто деякі оповідання енергію висмоктують. І чомусь у мене підозра, що може проблема не в мені...
73Лісовик28-03-2018 19:03
74Род Велич28-03-2018 19:29
Може ви просто занадто приймаєте до душу чужі емоції? Мо треба якісь внутрішні бар'єри ставити?
Особисто у мене, занадто виражене прагнення до позитиву теж викликає певне занепокоєння
Періоди суспільних потрясінь (а особливо воєн) завжди травматичні й вносять певний відбиток на творчість епохи. Згадати хоча б Ремарка і "втрачене покоління" після Першої Світової та американське нуарне кіно - після Другої. Особисто мене вабить нуар - естетично, складністю героїв, інтенсивністю переживань, неоднозначністю фіналів. Не знаю, може я просто занадто депресивний
Щодо конкурсу то у мене таке враження, що ми з вами різні "Фортеці" читаємо. Мені щось в око впадає один гумор навіть часто стьоб - до діла й не дуже. Навіть там де когось убивають, все одной в основі йде стьоб
Так що мені б хотілося на конкурсі менше придурювань і недоречного гумору. Про українську літературу й так часто кажуть що вона недостатньо серйозна
75Лісовик28-03-2018 20:02
Роде, якщо вже Ви самі зачепили цю тему, то так. Ваш "Продавач усмішок" - дуже депресивне оповідання.
В мене залізна психіка. Якщо відчуваю - ставлю бар'єр. Але коли треба ставити бар'єр - це вже не те, щоб отримувати задоволення від читання.Хтось же має хилити терези в інший бік.Чому якщо про серйозність, то одразу гумор? Я якраз вбачаю в конкурсних творах не гумор, а одну зі стратегій знецінювання.
В слові "позитив" я маю на увазі не опис утопії. А думку:"Піднявся я, підніметься мій герой, легше буде піднятися читачу". Чого бажатиму всім.
76Лісовик28-03-2018 20:33
Час варто не вбивати, а проводити з користю. Хоча зізнаюся, в мене його зараз теж не густо.
77Род Велич28-03-2018 22:24
Ви вважаєте, що відкрили мені щось нове цими словами?
Ми сюди прийшли не задоволення отримувати!
Відчуваєте, як від наших страхітливих зусиль обертаються колеса української літератури?
Я теж, тому я й написав слово "стьоб". Блюзнірство, придурювання, хіханьки-хаханьки - можна звати як завгодно. Я не проти доброго гумору! Я люблю, як Негребецький озвучив "Альфа" й "Тачки". Але не можна, я вважаю, кожне друге кіно озвучувати в стилі Негребецького! А коли кожне друге оповідання таке, то воно НМСД перебор
78Лісовик29-03-2018 04:50
У мене є надія, що ця розмова не безнадійна. І в нас є шанс. Спробуйте написати щось добре та світле. Хоч для тренування. Я розумію, що це може бути не достатньо близько і до душі, але чому б не спробувати. Просто щоб поглянути, які будуть коментарі. Хто сказав, що щось світле не можна написати в рамках нуару?
79Род Велич29-03-2018 06:09
Ну зараз у мене на конкурсі досить позитивне оповідання (принаймні мені так здається
). А на минулій "Фортеці" було ще позитивніше 
І тут ще велике питання, що вважати "світлим/темним"? Мабуть кожен бачитиме по-своєму. От давайте з тих, що вибули, "Коли настане весна" - світле оповідання чи темне? Або "Розумний", як на Вашу думку?
80Ф1129-03-2018 12:42
Цікаво, а якщо всі проголосують раніше, то і результати будуть раніше?
81Род Велич29-03-2018 12:53
Чесно кажучи, щось я не бачу явних фаворитів. Поки що не знайшов й цьому турі такого оповідання, щоб хотілося крикнути: "Ось воно неодмінно має бути на 1му місці!"
У фінал пройшли "міцні середнячки" зі своїми очевидними плюсами й не менш очевидними мінусами
82Читач29-03-2018 13:07
83Стишена29-03-2018 13:47
Ф11, якось було, що на кілька годин раніше усі прислали свої голоси - тоді організатори підбили підсумки раніше.
84Ф1129-03-2018 14:01
85Род Велич29-03-2018 15:29
Ви кудись дуже поспішаєте?
86Автор Синів свого батька29-03-2018 17:30
Моє оповідання було чи не найпозитивнішим на конкурсі, і вибуло, хоч і з хорошими відгуками. Може не так уже й хочеться усім позитиву ;)
87Ф1129-03-2018 18:38
88Лісовик29-03-2018 19:03
Ваше оповідання якраз одне з небагатьох читабельних. Тому бажаю не втрачати віри в позитив.
А от якби автор "Коли настане весна" перечитав власний шедевр і встиг виправити помилки...
Світ взагалі кольоровий. Але конкретно "Весна" - сіре. Там є іронія і думки, з якими можна не погодитися. Перевага оповідання у зображеному конфлікті.
"Розумний" же намальовано густими чорними фарбами. Якби "хвороба" вийшла на контакт з людьми, можна було б говорити про ширший розгляд задуму. А так потенціал ідеї не використаний. Для порівняння згадаймо "Ловець снів" Кінга.
Сподіваюсь автор, не засмутиться... ем... "вип'є трав'яного відвару і йому полегшає"...
89Волод Йович29-03-2018 20:22
Люде!
Зайві дні таки допомогли – маємо справжнє цунамі коментарів
О би ще такий рецепт поширити на перші тури – й будемо в шоколаді (особливо – якщо якась шоколадка прийде в спонсори)
90Ф1129-03-2018 20:51
Може, усі вже проголосували і розважаються?
91Род Велич30-03-2018 06:45
Здається, я зрозумів, як вирішити проблему слабкого коментування: як тільки дати конкурсантам трохи зайвого часу (більше ніж потрібно для читання), одразу ж починаються жваві дискусії у коментарях
Це було продовження дискусії про "світле" й "депресивне". Для мене "натягнуто позитивне" - не обов'язково означає "світле", а "похмуре" - не завжди "темне".
Я люблю контрастні оповідання, це є і чорне, і біле. Тоді воно сильніше відтіняє одне одне, тоді є розмах емоцій з від щастя до горя, від ненависті до любові, від життя до смерті. Тоді навіть "похмура" історія може нести всередині світло, яке через похмурий фон буде тільки світліше.
Кінець кінцем "Цар Едіп" та "Ромео і Джульєтта" теж несуть достатньо світлого і позитивного, хоча технічно це - трагедії
92Спостерігач30-03-2018 08:31
Але більшість коміксів (наприклад) починаються з чого? Свавілля олігархів, бездіяльність/неспроможність поліції, продажність політиканів. І .... ПРИХОДИТЬ ГЕРОЙ який наносить справделивість та заподіює винагороду.
Що з цього не занходить собі місця в творах Українців? А нічого! (За щезаячими виключеннями)
Ладно ми культивуємо в суспільстві комплекс жертви та національної неповноцінності - тому повірити у особистість здатну на вчинок не можуть навидь письменники-фантасти.
Але що в нас немає корупці, проблем в судах чи в правлінні міст? Немає олігархів що береги втратила? Це поточні хвороби нашого суспілства і їм має бути місце у творчості.
А ще в нас є війна. Третя світова ногою гупає у твері (так між іншим).
Хочите позитиву? Прекрасно - створіть героя якиї здолає біду. Сьогоднішня мрія це завтрішня реальність.
93L.L.30-03-2018 13:04
А що з того, що цунамі - коментарі вже йдуть по колу. І коментатори ті самі, і вони вже нічого нового авторам не кажуть, а дискутують між собою на тему одвічніх питань.
94Род Велич30-03-2018 14:45
Комікси якраз більше до того про що я казав: експлуатація все тих же структур "героїчного міфу", відомого ще з Царя-Гороха. Те ж саме жорстке поділення "хороших" і "поганих хлопців", типове для архаїчного мислення.
Я не сахаюся від коміксних прийомів, але все ж тяжію до більш складних і неоднозначних образів - коли у хорошому є погане, а у поганому - хороше. З часом я все менш боюсь релятивізму, бо "хороше/погано" дуже часто залежить від точки зору. Найчастіше "лиходій" теж переконаний, що це саме він "хороший хлопець".. Якщо у автоца цього розуміння нема, то це НМСД література "для молодшого шкільного віку"
Ми не культивуємо. Він вже й без нас давно був. А ми просто намагаємося з ним якось жити чи боротися - хто як)
Але "супергеройські історії" це, як на мене, і є проявлення такого комплексу - очікувати "героя, який прийде і всіх спасе" замість самим щось робити.
Я ж особисто більш люблю історії про аж надто пересічних людей, яких сюжет спонукає поступово перетворюватись на героїв (справжніх, без "супер-").
Третя світова війна вже точиться років з 10. Просто світ змінився і зараз вона приймає зовсім інші (гібридні) форми.
95Лісовик30-03-2018 16:03
Хайтек література має в собі передбачити складність. Через саме поняття високої техніки. Але складні речі насправді складаються з простих речей. І якщо автор не розбирається в простих речах, в нього виходить те, що виходить. А виходить в більшості не якісно та не читабельно. І якщо герой в творі не хороший і не поганий - то він просто сірий. І вже скількись там відтінків сірого - це і є залежність від точки зору. Капнули чорну пляму... і дивіться! У мене сіре позитив!
Але сіре залишається сірим. Сподіваюся прояснив свою позицію. Ми насправді маємо спільну точку зору, але говоримо про це різними словами.
96Лісовик30-03-2018 16:05
97L.L.30-03-2018 16:31
Красно дякую. Але я вже хочу побачити результати конкурсу та дізнатись, чи візьмуть на майстер-клас.
98Волод Йович30-03-2018 17:19
А Ви хочете війни?
Справжної, по всьому кордону, з авіацією...?
Нещодавно на прямому каналі обговорювали питання, ~таке (точно не почув): наше військо – 30-те у світі (за кількістю?), а у москвинів – чи друге, чи ще десь там високо в першій десятці...
А нато поможе, чи висловить занепокоєння?
А важку зброю людям видадуть, щоби можна було відстрілюватись хоч би з власного дому, чи побояться навіть у таких умовах озброювати народ?
І от як таку недо-війну відображати у фантастиці? І, головне – навіщо? Щоби своїм камлянням її таки накликати?
З новин я знаю, що сепари й "відпускники" систематично витрачають, вистрілють свою "гум.допомогу". Мабуть, щоби не скінчився термін придатності... А наші час від часу відповідають, просто, щоби означити свою присутність.
Це війна? Але вона чомусь більше схожа на планові тренування в реал.умовах – з їхнього боку, і вимушені – з нашого. На території, яка, насправді, мало кому потрібна...
І за що воювати Україні? За ордло, чи за кримнаш? Чи за те й інше? Але для чого? Вони ненавиділи Україну всі роки її незалежності. Вони голосували проти неї за кожної нагоди. Хочемо повернути цирк на виборах? Хочемо "кормільцев", які вимагатимуть десятки млрд грв на дотації збитковим шахтам?
Тому і припускаю, що всі – від людей і до влади – не бачать війни, бо й воювати нема за що... Всі області й міста, які, мабуть, хотіли жити в Україні – захистили себе самі. Люди вийшли на вулиці й розігнали "скрєпнутих". А ті, хто справді хотів піти – пішли. Теж за допомогою масових мітингів... І єдине, що дійсно гризе – чому не можна було від'єднати їх мирно? Чому не провели всеукраїнський референдум ще в 2004? Бо хоч які б там були люди – але хіба заслужили вони аж на таке? Спочатку ГолодоМор, від якого вони постраждали найбільше (вмер кожен другий, а вцілілі незворотньо "переродились", "перефарбувались" задля самозбереження і стали "совєцкімі" людьми... чит. статтю Без 1933-го не було б 2014-го, http://m.tyzhden.ua/History/124012 ) А тепер ще й таке "життя".
Але замість цивілізованого, виваженого, подуманого виходу у мирний час – маємо якусь гидко заварену недовійну... І це сумно, і це отруює локальні прояви героїзму.
99Род Велич31-03-2018 07:27
Кажуть, генерали завжди готуються до минулої війни. Мені здається, Ви також...
Сучасні війни (а тим більше війни майбутнього) ведуться не бомбардувальниками й мінометами, а у інформаційних каналах і свідомості. Навіщо бомбардувати електростанція, коли її може вимкнути комп'ютерний вірус? Навіщо скидати ядерну бомбу на мільйонів людей, коли можна одразу завоювати їхні мізки за допомогою ТБ та соцмереж? Телепропаганда, спотворення інформації та армії мережевих тролів краще за бомб перетягнуть їх на бік противника або принаймні виведуть з ладу, заставивши потонути у безкінечних твітер-срачах між собою.
І це не справа майбутнього - така війна вже у розпалі. Й персональний "калаш" тут мало чим зарадить.
100Род Велич31-03-2018 07:43
Важко не погодитись. Але мені здається тут переставлені місцями причина й наслідки. Будь які технології це не більше ніж фон, обставини. А вся складність творів виникає саме у площині вічних людських запитань (простих у формулюванні і одночасно складних у відповідях). Технології не роблять життя легшим, вони роблять його заплутанішим, при цьому так само лишаючи людей наодинці з необхідністю самим шукати відповідь на вічні теми.
Тому я вважаю, "хайтек" література чи ні - доброю чи поганої її робить саме торкання людських тем, а не науково-технологічних.
Так, "НЕ хороший і НЕ поганий" герой - сірий. Тому мені біль подобається, коли герой "І хороший, І поганий". Тобто чорно-білий. Це дає складність і контраст.
Споглядання чорного і білого, це зовсім не те ж саме, що споглядання сірого
https://orig00.deviantart.net/37da/f/2012/168/9/8/sin_city_by_robgee789-d53s8rb.gif
101Спостерігач31-03-2018 09:22
Погоджуся з цією синтенцією. Власно, Род Велич, так я кажу про використання одного з сценаріїв дідуся-Гомера. Але він не став з того часу гіршим. Бо власно література вона не про буденність вона про спородичність. Коли герої реалістичний без супер, то він такий як ти. Він не стає маяком росту.
ЧИ були персонажі Володаря Перстнів чи Зоряних Воєн простими та одностайними. Так ніж. А головних персонажів, що там що там, навіть супр сил ніяких не було. Але ми можемо чітко розділити хто за Бобро а хто за Козло. І ми читачі, ми за Боборо. Такий водорозділ дуже важливий.
І так ми все ще активно культивуєм комплекс жертви. Це видно по сірим не виразним творам з сірими невиразними героями в яких проблеми з внутрішньою мотивацією. Жертва шукає як догодити. Герої втане на повний зріст та заявить про те що він правий. Без застережно. І викличе Гекртора на двобій. А про те яка буря емоцій, сумнівів та страхів точиться у нашого Люка в середині знають лишень троє: він, автор та читач.
І так героїв з однієї риси треба уникати - бо вийде аніме.
Шановний Волод Йович, прошу вас набратися терпіння, вимкнути емоції та прочитати мій коментар перш ніж писати відповідь. Там більшість відповідей на ваші питання дані. І зокрема відповідь про "чому не відєдналися мирно". Крим мітингами показав з ким він хоче бути. І коли він це зробив прийшли кацапи і поставили його раком силою зброї. А ми сковтнули? Чому? Зокрема і тому що небуло в наших людей національної самоіндетифікації, яка зокрема приходить з книжок. Один з сучасників Гомера сказав: "той ххто тікає від битви буде битися знову". З тих часів нічого не змінилося. Але в роцитованому Вами коментарі я вже про це писав.
Резюмую: не варіант заплющувати очі і казати я в доміку коли крокодил вже розкрив над вами пащеку.
Що ж до воєн минулого. А що новго в нашій війні? Серйозно. ЧИ виддумаєет вона перщша така за минулі 500 (п'ятсот) років? За часів Макіавелі такі гібридні війни не були чимось новим. А тілько за останні пів століття таких війни, САМЕ ТАКИХ, було дві. Вони добре задокументовані та описані. Можете почитати.
А ще читнітть трошки про початок Другої світової. ТОй самий період коли СРСР був другом та союзником Нацистів.
102Род Велич31-03-2018 10:43
Ет, Ви обрали невдалі приклади для своєї тези. Як раз і фентезі "Володаря перснів", і "Зоряні війни" експлуатують архаїчну поетику міфу з чітким поділом на добро і зло. Яка неоднозначність є у Гендальфі чи Галадріелі? Який позитив є у орках чи Сауроні? Дякуючи таланту Толкієна, він хоч трошки це розбавив внутрішніми ваганнями Фродо і Горлума. А бо була б така саме казочка, як і у "Гобіті"
Те ж саме у "ЗВ" - доброчесні, віддані, духовні джедаї проти ницих, підступних, потворних сітхів! Де там неоднозначність образів?
Ті ж самі янголи проти демонів - архаїка пре з усіх дір 
Ви ображаєте аніме
Якраз у буддистській Японії дуже добре розуміють відносність "добра/зла", тому герої аніме по складності, неоднозначності та довершеності внутрішньої мотивації часто на дві голови вищі за аналогічний американський кіномотлох 
103L.L.31-03-2018 15:23
Ну, хто там ще не доголосував? Давайте!
104Спостерігач31-03-2018 16:14
Род Велич
От непогоджуся.
У Толкієна ГГ це гобіти. які то якраз прості люди що змушені діяти силою обставин. А той же Аратано, дял означення якого часто вживають ельфійське слово "Мерзота" Робив пару спроб стати добрим. Але не вийшло.
в ЗВ Анакін і його падіння та що довелося з цим робити люку. Теж не просто.
Так вони архаїка - про одвічну боротьбу. Просто якісна архаїка. І це прекрасно.
А аніме я не ображаю, мене серйозно дратують пласкі персонажі, пласкі сюжети і картонна подача поді. Бувають виключення(ГуренЛаган, Мононоке, Дурара), але вини лишень підтверджують. правило.
105Лісовик31-03-2018 16:45
Роде, не плутайте читачів. Основна проблема постмодернізму, що цільова аудиторія біле з чорним плутає. І за рахунок цього виправдовується подвійна мораль. Захопили землю біля річки? Купайтеся в басейні! Воду з колодязя не можна пити? Проведіть водогін! І так створюється ілюзія що зі станом речей можна нічого не робити. Але я бачу головним завданням хайтек літератури можливість пропатчити систему. І справа не в тому щоб говорити про досягнення цивілізації складними словами. А в тому щоб простими допомогти розібратися у складному. І байдуже що це буде, темне фентезі, реалістичний кіберпанк чи наукова казка.
106Зіркохід31-03-2018 18:25
Так розумію,перемогла дружба?
107Род Велич31-03-2018 18:42
Гобіти також йдуть класичним "шляхом героя" (вісник-зов-відмова-згода-заглиблення-битва-нагорода-повернення) все прямо як за Кемпбелом). Точно так само і Люк Скауокер)) Це дуже архаїчні (архетипічні) форми. Вони вічні, але й вічно застарілі (так само як "дамсель ін дістрес", де є дракон, вкрадена принцеса та лицар, шо має вбити дракона та її звільнити)
Навіть Толкін розумів, що це все застаріло, тому поверх міфу став накладати драматургічні прийоми з сучасної літератури
Я думаю, зараз вже час пробувати, щось новіше і цікавіше. Наприклад, коли принцеса є справжнім монстром, а дракон благає лицаря про порятунок від неї
Щось подібне з фентезійними сюжетами робить хіба що Джорж Мартін
Не подвійна мораль, а полілог думок. Де дуже перегукується з попереднім постом: це надто архаїчній підхід, робити з опонента "орка" чи "дракона" (тобто суцільне нелюдське зло, з яким неможливо вести діалог, тільки двобій).
Світ стає все тіснішим і все густонаселенішим. І у кожного є свої інтереси, яки все частіше вступають у конфлікти, але за кожним з них стоять звичайні живі люди, просто з різними точками зору та різними переконаннями. Якщо всіх опонентів ділити на "добро" і "зло", то ми дуже швидко повбиваємо один одного
Тому єдиною справді універсальною мораллю я міг би назвати хіба що толерантність до інакшості. Але нажаль саме проти толерантністі найпершим ділом і виступають "борці за чистоту білого та чорного"
108Лісовик31-03-2018 20:04
Все нове - це добре забуте старе. Для початку, з чого почалася архаїчна геройська форма? З того що люди перехотіли бути жертвами і почали полювати. З чого почався постмодернізм? Згадаймо про історію Месопотамії. З чого почався їх кінець? З того, що молодь стала ставити під сумнів авторитети. Можете погуглити про ці глиняні клинописи. Тож вибачте, але цифровий цинізм - це початок кінця.
109Род Велич31-03-2018 20:16
Оу! Я бачу вже є результати
Ну що ж, дякую організаторам. І приємно бачити серед переможців знайомі імена!
110murrrchik31-03-2018 20:45
Вітання переможцям!