Тема:
Відкриті… дорз (тему надано переможцями попереднього конкурсу «Шкідлива криза»)
Це не обов'язково має стосуватися Джима Морісона. Оповідання може бути про двері куди завгодно, або про будь які речі, що називаються «дорз» 
Строки:
Прийом робіт на конкурс завершено
Голосування:
завершено
Вітаємо переможців!
І місце - Eва Ковальська з оповіданням «Пилок метелика харао» (78 балів)
ІІ місце - Юліана Лебединська з оповіданням «Князь степу» (62 балів)
ІІІ місце - Юліана Лебединська з оповіданням «Вільна ланка» (54 бали)
Три оповідання дискваліфіковано на підставі п.3.3. Правил.
Два оповідання видалено зі сторінки на прохання авторів.
Завантажити таблицю з розподілом голосів
Коментарів: 156 RSS
1Сашко01-10-2009 21:29
2мых10-10-2009 02:17
скоро и я тут буду
3Рися10-10-2009 13:23
Агов, Михо! : ))
4мых12-10-2009 12:22
Рыська, а ты что, только свои не откомментила?
5Рися12-10-2009 13:56
Наоборот - только свои и откоммила!
Ты давай уже сам выкладывайся!
6мых12-10-2009 16:51
низафто!
я по-украински не умею
ну, може к концу приёма работ
7Рися12-10-2009 20:48
Ну тогда устраивайся к нам злобным критиком!
8мых12-10-2009 23:28
ну вот как "Возвращение домой" отсужу - так сразу и..!
9Пухнастик-Шалапут15-10-2009 22:56
Муррр... (тихенько шкребеться у двері)
А мені можна до компанії злостивих критиків записатися?
Я скраєчку посиджу, чесне слово. Обіцяю брудними лапами по вимитій підлозі не слідити і по чужих столах не шастати)))
Приймете?
Тільки відразу попереджаю - з вегетаріанськими експериментами
покінчено ще в минулому житті
З хижаків ми, ага...
10Рися15-10-2009 23:16
Пухнастику, заходьте, не соромьтеся! А двері шкрябати не треба, вони нам ще потрібні. ))
11Пухнастик-Шалапут15-10-2009 23:21
Ммммерррррсі... Ррррррисю ))))
Вже заповз крадькома і злодійкувато озираюся навколо - що вдієш, - інстинкти)))
12мых16-10-2009 00:54
ну прям собрание кошачьих
8)
*сказал он, набирая текст одной рукой, а второй поддерживая нагло раскотяшившуюся на коленях кошу*
13Рися18-10-2009 12:41
Дивлюсь я, не дуже щастить першим оповіданням : ))
У тих, що пізніше викладено, жвавіше йде обговорення...
14Рися18-10-2009 22:02
Два тури буде?
15Sergiy Torenko18-10-2009 23:18
Двох турів не було й коли по 30 оповідань приходило... Не має, як на мене, жодного сенсу розбивати на два тури.
16Рися18-10-2009 23:27
А я шо? Я просто спитала...
17Автор оповiдання «Лiто замовляли»19-10-2009 00:24
Так а ето... все?
Можна починати читати, вже бiльш не буде оповiдань?
18Михайло Зіпунов19-10-2009 00:50
Ще трохи оповідань буде
Зараз оброблю останні надходження і повішу.
Але на два тури розтягувати дійсно цього разу сенсу немає.
19Аноним19-10-2009 14:46
Вибачте, що такий тупий, просто вперше тут. Вже можна поперечитувати всі оповідання і надіслати вам (Зіпі)свій рейтинг?
20Михайло Зіпунов19-10-2009 15:14
Так, починаючи з 19 жовтня і до 1 листопада триває голосування. За цей час ви маєте прочитати всі оповідання і надіслати свій Топ на адресу [email protected]
На головній сторінці детально описано як треба голосувати.
21Аноним19-10-2009 17:13
Дякую.
22Пухнастик-Шалапут19-10-2009 20:48
Не знаю, наскільки активність обговорення відображає шанси оповідання на перемогу... А от на прочитання і наступний комент - шанси підвищує суттєво
А дискусії стають дедалі продуктивнішими.
Під деякими оповідками вже цілі творчі майстерні нарисувались... Пухнастик не те щоб натякає на щось, так собі... муркотить.
23Автор оповiдання _Лiто замовляли_20-10-2009 14:33
Пухнастик, я не виноват
И ничего такого пиаракциозного не хотел, честное пионерское
НО - хай читают, много-премного, хе-хе
24Пухнастик-Шалапут20-10-2009 15:18
Багато-пребагато читачів - рожева мрія кожного з нас... Еееххх
(сумно хнюпить писочок)
а тим, кому вона так і зостанеться мрією, теж потрібно розважатися.
Давайте хіба тоталізатор організовувати, чи що?
Я не з комерційною метою, - задля блага громади))) ЧКС
Можна було б ставити на переможців, аутсайдерів, на завтрашню погоду... Мало там на що.
А потім можна було б організувати Великі Старфортівські Фестини з публічним врученням призів, медалей, позвальних грамот... і грошового еквіваленту виграшу.
Все - замовкаю.
А то ще притягнуть до відповідальності. За флуд
25Рися20-10-2009 15:25
Давайте хіба тоталізатор організовувати, чи що?
Ну, починайте, Котику!
Хоча, особисто я проти тоталізаторів.
26Пухнастик-Шалапут20-10-2009 18:05
Та я б, тойво, з радістю, але - що з того бідного ПуШа візьмеш?
От була одна торбина "Віскасу", то й на ту посперечався з Автором Літа
Краще я буду ставки приймати.
27Рися20-10-2009 20:32
З бідного ПуШа можна узяти кілограм рудого пуху, наприклад. Аби було тепло та весело взимку. Хоча... Гадаю, для цього краще взяти усього ПуШа! О! Давайте зробимо Пухнаста головним призом! Ви муркотіти вміете?
А от Віскасо зловживати не тре! Краще вже мишу піймати!
28Пухнастик-Шалапут20-10-2009 21:04
Оце шо називається - ініціятива наказуєма
ПуШ муркотіти уміє, і не тільки це ))))
Він, для прикладу, ще й графоманствує потроху...
А от з мишами якось не склалося...
Хіба що ви, Рисю, як споріднена душа, поділитися мисливським досвідом)))
29Рися20-10-2009 21:09
*вигібає спину та точить кігті*
А от приходьте
вночі на сєновалзранку до лісу! Буууде вам полювання!30Пухнастик-Шалапут20-10-2009 21:18
*облизується і мружить оченята*
отой закреслений варіантик набагато цікавіший
А зранку в лісі мокро, зимно - брррррр
Та чого не зробиш заради мисливського досвіду...
31Рися20-10-2009 21:29
Ну от - зранку вполюємо чогось, наїмося, а потім можна і до того, закресленого...
32Пухнастик-Шалапут20-10-2009 21:38
(колупає лапкою попід лакованим плінтусом)
Засмущали бідного ПуШа... піде плакати на балкон))
33Рися20-10-2009 21:48
Еее... Куди плакати? Чому? Пухнаст, киць-киць-киць!
Отак і чекай від котів тепла та ласки! : )))))))))))
34Автор оповiдання _Лiто замовляли_20-10-2009 21:53
Я тут посмотрел количество прочтений рассказов и сроков - и увидел, что от количества комментариев не зависит количество посещений
Так что вот так вот
35Пухнастик-Шалапут20-10-2009 22:02
2 Рися
Поплакав. Подумав. Повитирав соплі.
Холодно на балконі, правду кажучи. Хочу на... до лісу, ага
2 Автор Літа
Колего, се ж сайт фантастичний - отож і відбувається тута Хвантастика
коментують активні члени суспільства з правильною громадянською позицією.
А инші літератори, смію сказати, сидять і чекають, хто б їм щось суперпозитивне черканув...
(злостиво підкручує пещені довгі вуса)
36Рися20-10-2009 23:51
Мяф!
В лесу сейчас хорошооо!
37Пухнастик-Шалапут21-10-2009 08:26
Ммммурррр...
Рися, ви мене провокуєте
а це, до речі, небезпечно 
Оповідання всі вже перечитані, коменти написані подекуди вже по третьому колу...
Що його робити?
38Михайло Зіпунов21-10-2009 09:17
Пухнастик-шалапут, "Що його робити?" - можна оцінки надіслати
39Пухнастик-Шалапут21-10-2009 09:37
Красно дякую, пане Зіпа за нагадування
Наразі ще в роздумах, кому віддати золоте яблуко...
Але фаворити вже визначились.
40Пухнастик-Шалапут21-10-2009 20:43
Звісно, ще невідомо як і хто саме визначатиме тему наступного конкурсу...
І чи він буде взагалі...
Та от прочитав Пухнастик відгук пана Сибіряка
(цитує вголос, з насолою розтягуючи слова):
Хочеться якоїсь більш реалістичної фантастики, але тут майже всі оповідання - це якісь блукання в лабіринтах свідомості.
І виникла креативна ідея-пропозиція - а давайте наступний конкурс буде присвячений пам"яті доброго дідуся Зигмунда і тема звучатиме приблизно так: "Янгол на лівому плечі - до дідька тему, давайте сублімувати"
Як то кажуть, сам блукав... і нам велів))
41Рися22-10-2009 00:20
Слухайте, ну я задоволена! Мабуть, найактивніше обговорення за всю історію Старфорту!
Пухнастику, бідолашний Фрейд вже втомився гикати у могилі. : ))))
42Пухнастик-Шалапут22-10-2009 00:36
От шо значить - Пухнастик з"явився на сайті...
(скромно потуплює погляд)
Рисю, де ж це ви весь вечір пропадали?
ПуШ сумував без вас... ЧКС
А стосовно Зигмунда - всьо в порядку - він не проти. Зв"язувались з ним по лініях астральної комунікації - старий просто ощасливлений, що вершки загальнолюдської спільноти памятають, люблять і активно впроваджують результати його досліджень на практиці
43Рися22-10-2009 01:00
Мур, мур, мур!
Йдіть, почухаю за вушком! : ))))
44Пухнастик-Шалапут22-10-2009 01:09
Усьо - забито)))
Конспектуйте врємя і мєсто :
1 листопада, 00:00
траса 666 Київ - Чортові Кулічки, під старою висохлою смерекою
Помуркочемо))
Але врахуйте - разом з Пухнастиком у гості напросився Зигмунд (для друзів просто - Зюня
)
45Рися22-10-2009 01:12
Вах! "Любімий цвєт, любімий размєр!"
А Зіг муркотіти вміє? Тоді хай приходить! А раптом знадобиться?
46Пухнастик-Шалапут22-10-2009 01:22
Нєєє - чого не вміє, того не вміє...
Ми тандемом працюємо - ПуШ муркоче, Зюня декламує уривки з нової монографії, яку плануємо випустити невдовзі - дослідження проблем сексизму та гендерних відносин серед українськиї літературних кіл в цілому тапісатєлєй-хвантастів зокрема
47автор (анонімно)22-10-2009 16:25
Тут тема сама напрошується: "Кіт"
або "Кіт і киця". Які янголи, на якому-такому плечі?
48Пухнастик-Шалапут22-10-2009 16:57
А оті, що повсякчас підбивають нас на різні дурощі, як-то: вистоювати на майданах у надії на краще життя, робити революцї, не усвідомллючи, що це революція робить нас; вступати в універи, 5 літ протирати там штани, а потім іти торгувати на базар; напиватись в дошку на святкуванні 90-річчя рідного дідуся і горлати непристойних пісень; пропонувати руку і серце, а потім виявляти - що від тебе чекали гаманця і прописки; писати хвантастичні оповідки і постити їх на Старфорті...
Одним словом, оті янголи, що змушують нас ЖИТИ, друже мій
49автор (анонімно)22-10-2009 17:12
Це не фантастика. Реалізм, цур йому пек.
Не дамо себе втягнути у справжнє життя, його і так - во! 
Знову прощаюсь до завтра, друже!
50один із авторів історії з паралельними світами25-10-2009 21:06
мені цікаво, третій конкурс, і тричі тридцять оповідань. Тут що, більше тридцяти не буває?
51Kum25-10-2009 21:09
На жаль це гірший з трьох конкурсів. Я легко вибрав оповідання для 4 та 5 місця. А для трійки призерів нема жодного. Жодного яке б я міг уявити надрукованим, жодного яке б після легкого прочитання принесло задоволення. На попередніх двох такої ситуації не було. В кожному оповіданні відсутні одна з (а то і більше) обов,язкових складових: фантастика, українська мова, літературна цінність.
Більшість оповідань - потік свідомості авторів. Майже ніхто не думав про те, що пише для інших. Дехто щиро зізнається "пишу для себе". Заведіть щоденники і пишіть для себе. Література - це коли пишуть для інших.
52Пухнастик-Шалапут25-10-2009 22:10
А шо нам, панство, думати, пра?
Хай за нас КУМ думає ))))))))Вочевидь, у його оповідці присутні усі перелічені складові (і трупи, панство, не забуваймо про трупи)
- Боже, ну і коли вже ти заспокоїшся і заберешся звідси, навіжений ПуШе, - сердито бурмоче внутрішній голос)
- А ворогам нашим хай спокій буде... вічний
, - відповідає ПуШ внутрішньому голосу...
53автор (анонімно)26-10-2009 09:40
А я зараз піарнуся
На зв"язку автор "Нового швейцара". У моєму оповіданні не потік свідомості, є фантастика, українська мова. А про літературну цінність поговоримо, коли будуть готові ще три наступні частини.
Бо є серіальний задум. Чотири оповідання - чотири світи з пригодами головної героїні у кожному. Перше є, друге пишеться. Можете волати, що не скромно. А я не сором"язливий
і літературну цінність обіцяю. Бо перше і задумувалось - початок, після якого йде по наростаючій. В другому почнуться цікаві пригоди, буде інший, відмінний від нашого світ і герої. А ще буде труп! (спешел фор ю, ПуШе-друже).
54автор (анонімно)26-10-2009 09:47
Якщо бути справедливим, то є тут хороші оповідання, крім мого
"Божевільніші за них", наприклад. "Вихідний" - невеликі поправочки і цілком смачне оповідання буде. "Літо замовляли?" теж потребує тільки правок. "Домогосподарка", якщо доопрацювати, буде добре. Так шо ви, Кит - балувана Галя 
55нєкто26-10-2009 11:09
Різні у нас всіх погляди на літературу
Усі 5 вищеназваних текстів зайняли у моєму топі місця десь з 25 по 30 
56один із авторів26-10-2009 11:17
м-да, історія повторюється. Я брав участь в першому конкурсі, в другому -ні. Не було часу. Але після першого спостерігав наступну річ, деякі із учасників в неті (на інших ресурсах) жалілися,мовляв така фігня, мене не оцінили і взагалі не було гідних речей. Така сама історія. Переконаний -за такою критикою лежить власне самолюбство. ОТ скажімо думка про те,що тут мало фантастики, я читав у декількох дописувачів. Вирігодно окрім їхніх творів тут немає фантастики. І взагалі, що воно означає - немає фантастики? Якої саме? Наукової, фентезі, опери? А акцент на внутрішньому світі героїв можна знайти у багатьох творах і класичних,і сучасної фантастики. Так що все гаразд. Невже краще розповідати про бластери, портали, гоблінів та інші маячню?
Друзі , а що ви хотіли, третій конкурс, далі буде краще.
57нєкто26-10-2009 11:38
Гідні речі тут є (і не моє, до речі, бо своє я об'єктивно оцінити не можу). Більш того, з моєї скромної точки зору, оповідання-переможці попередніх конкурсів слабші за деякі текстики тут. Але чи виграють кращі - ще побачимо.
Фантастики ж таки малувато, а та що є слабувата (тому голосувати довелось все ж не за неї). Краще вже було б назвати не конкурсом фантастичної прози, а конкурсом нереалістичної прози (як на самвидаві), тоді б хоч назва відповідала дійсності. Бо зоряними фортецями тут щось і не пахне... Акцент на внутрішньому світі героїв, до речі, не протирічить НФ, фентезі й фантопері - це все пречудово можна поєднувати.
58автор (анонімно)26-10-2009 12:07
До 1 листопада недалеко. Подивимось, чиї смаки відповідають масовим
А ше є у мене нехороша думка, що буває така категорія людей, які можуть зажати бали і не дати їх хорошим оповіданням із вредності
Щось типу: сам не гам і другому не дам. 
Так, фантастика - не всі речі, тут виставлені. Але умови є умови. Вибирати треба з фантастичних оповідань, котрі "в тему".
59один із авторів26-10-2009 12:12
Шановний нєкто, звертається до вас 56. Дозвольте поцікавитися, а чому ви вважаєте, що тут повинно пахнути зоряними фортецями? Це ж не конкурс тільки НАУКОВОЇ фантастики. Я так розумію, що назва конкурсу аж ніяк не повязана із текстами (ну, ясно що повинна бути фантастика), так що тут має право бути нереалістична проза. От в першому конкурсі я зорієнтувався на фортецю, в результаті перемога дісталася іншим творам.Але погоджуюся -гідні речі тут є. І здається кращі ніж моє. Такі от справи. До речі пятірка згадана 54 номером у мене відзначена лише одним оповіданням. Смакі різні...
60один із авторів26-10-2009 12:15
забув додати (це 56), цього разу автори прагнуть дотримуватися до теми і розкривати її. А щодо жадібності до балів, тут така ситуація - не вгадаєш. Тому що перемагають в цьому конкурсі не найсильніші оповідання, а ті, кому пощастило. Тому немає сенсу зажимати бали.
61Пухнастик-Шалапут26-10-2009 12:17
Мир вам, друзі мої))))
(ПуШ знову порушує обіцянку, дану самому собі і влазить у бесіду
)
Друже-Анонімний авторе - хотілося б вірити, що піплу стане порядності голосувати так, як велить їхній літературний самк. уподобання. переконання, Будда і т. д. - а не за принципом, про який ти говориш... Хоча, хтозна?
(замислюється, а чи самому не скористаися ним -із тої ж вредності
)
62нєкто26-10-2009 12:28
Повинно пахнути передовсім зоряними фортецями, виходячи з назви
Але не тільки ними, звичайно. Просто я розрізняю нереалістичну прозу, куди можна запхнути 90% сучасної літератури, і фантастику як жанр, досить вузький. Нічого не маю проти нереалістичної літератури, але оскільки саме з традиційною фантастикою (НФ, фантопера і, зрештою, фентезі) ситуація зара плачевна, то хотілося б побільше саме такого...
Не знаю як хто, а я б не зміг віддати бали чомусь, що не сподобалося. Інша справа, що на ставлення до оповідання іноді впливає манера поведінки його автора в коментарях))) Тому я б, для більшої об'єктивності, взагалі заборонив коментування до підбиття підсумків.
63автор (анонімно)26-10-2009 13:35
Пахнути повинно дверима.
Тема визначена. Що таке фантастика - гугл нам на допомогу
А "Зоряна фортеця" не тема, так батьки-засновники назвали конкурс. Не можна всерйоз вважати, що треба писати стосовно назви конкурсу, а не його теми 
А взагалі, професійне журі простіше б справилось із визначенням переможців, бо не кожен з пишучих вміє адекватно читати і оцінювати. Щоб мене тута зараз не заклювали, в своє виправдання скажу, що я теж можу бути неадекватним
По суті не повинно бути так, щоб один оцінюючий розмістив 5 оповідань у кінці списку, тобто в лузери, а інший - на початку, тобто в переможці. 
Як мінімум котрийсь із них взагалі не розуміється на літературі, а може бути і обидва
64автор (анонімно)26-10-2009 13:38
А хто, ПуШе-друже говорив, що люди є люди? І у віртуалі вони не кращі за реальних?
65нєкто26-10-2009 13:57
Анонімний авторе - то трохи різні речі) Двері - то конкретна тема, а зоряна фортеця - це загальне спрямування, фон, атмосфера, жанр зрештою. У всякому разі я так це сприймаю, як вказівку на НФ, фантоперу і, можливо, фентезі (слово "фортеця").
66нєкто26-10-2009 14:08
Я, до речі, теж за прохвесійне журі! Знатимеш, принаймні, більш-менш об'єктивну літературну вартість своєї писанини, а не рівень її сподобання таких же графоманам, як і сам
67автор (анонімно)26-10-2009 14:16
Було би добре, якщо би батьки-засновники "Зоряної фортеці" самі пояснили, чи варто жорстко притримуватись НФ і фентезі у зв"язку з назвою конкурсу. Я думаю, що то було би збіднення і звуження. Достатньо задати тему і вказати, що повинна бути ФАНТАСТИКА, далі не обмежуючи автора. Чесно, хотілося би побачити пост з цього приводу верховного Зіпи, командуючого даної фортеці
68Kum26-10-2009 14:25
От ви вельмишановне панство зі мною по своєму погодились. Одні тим що визнали що багато які з творів непогані, але потребують доробки. Інші закликом розширити тематику до більш широкого - "нереальна проза". І те і те підтверджує мої слова що творів які б були лідерами без ось таких застережень в третьому конкурсі нема. Згаданий вище "Вихідний" - ну просто чудова ідея, справжня фантастика, але безнадійно загублений сюжет. Є такі що навпаки - читаєш наче воду з криниці п,єш - настільки красива мова. Але за нею нема фантастики. Ось як оцінювати такі оповідання? За яким критерієм? безпристрасно орієнтуючись на умови конкурсу? чи на суб,єктивне - "сподобалось-не сподобалось" і байдуже що нема дверей а то і фантастики? За таких умов я впевнений у нас буде великий різнобій в оцінках.
І не треба мене в самолюбстві звинувачувати. Я тому й підняв цю тему до оприлюднення результатів щоб воно не виглядало як скиглення програвшого.
до речі, запитання до організаторів. А на якого така дивна шкала оцінок 10,8,6,4,2 ? поділіть їх на два і нічого не зміниться. Або ж використовуйте не арифметичну прогресію, а геометричну. Ну це вже побажання на наступні конкурси.
69Рися26-10-2009 14:35
Шановне панство! Не звертаюся поіменно, бо вас багато, але спробую віюповісти всім.
Що ви маєте на увазі під "фантастикою"?
Якщо у творі є якась невідома істота - це фантастика?
Якщо усім керує могутня вища сила - це фантастика?
Якщо кояться дивні містичні речі, які неможливо пояснити - це фантастика?
Герої йдуть крізь час - фантастика?
Дерева розмовляють - фантастика?
Якщо маємо світ, що геть відрізняється від нашого, авторський світ - цо фантастика?
.
Чи фантастика для вас - це тільки роботи, космольоти, говяне (вибачте) майбутнє? ЧИ не здається - що таке обмеження в рамках окремо узятого конкурсу дуже убоге?!
.
Внутрішній світ героїв, на який тут хтось скаржився, це взагалі-то невід"ємна частина нормального літературного твору!
.
Масова точка зору - не завжди вірна точка зору.
.
А що назва "Зоряна фортеця" задає тематичний чи жанровий напрямок творів? Оце новина для мене! Я гадала - просто гарна назва. Ну типу ж, треба було назвати конкурс, якось...
70автор (анонімно)26-10-2009 14:45
Не погодився. Бо я трійку призерів визначив досить чітко і без особливих мук та вагань, а ви, Ките, писали, що взагалі не бачите гідних на золото, срібло і бронзу.
Правки чи доробка - це все неважко і редактору там роботи небагато.
Люди різні і вони кожен по-своєму дивляться на будь-яку проблему. Мене, наприклад, взагалі не зачіпає питання про шкалу і оцінки, а вас турбує. Іншого мучить глобальне: фантастика чи нереалістична проза.
А ще когось хвилює об"єктивність оцінювання і журі. То кажете, що з вами всі згодні?
Ну-ну.
71автор (анонімно)26-10-2009 14:48
Рисю, я теж так гадав
Нас уже двоє 
725626-10-2009 14:58
Рисю, ми з вами однієї крові!
Ще на першому конкурсі організатори чітко вказали про широке розуміння фантастики.
73автор (анонімно)26-10-2009 15:08
І третій вже приєднався
Я вже не кажу про організаторів, до яких приєднались ми
74Аноним26-10-2009 17:01
ні, Рисю. Все що ти перерахувала це не фантастика. так ти зараз все що є вигаданим автором прирахуєш до фантастики і у нас Агата Крісті стане письменницею-фантастом.
окрім того де я писав про внутрішній світ героїв? я казав що більшость творів це якісь сублімації їх авторів. А внутрішній світ героя добре передати ще важче ніж описати розмовляючих тварин, далеко не кожен зможе.
75Рися26-10-2009 17:11
У творчості Агати Крісті немає жодного з того, що я назвала і могла би назвати.
У названому мною є, як мінімум один пункт, що відноситься до класичної фантастики - подорож у часі. ВИ ж відмітаєте все, не дивлячись - процес заради процесу?
У тварин, що розмовляють, теж може бути внутрішній світ. : )))))
Ми знайомі? Чи коли встигли на "ти" перейти? За підписом Аноним (анонимно) важко розгледіти обличчя...
76Михайло Зіпунов26-10-2009 17:43
Вельмишановне панство!
Спробую відповісти на кілька зауважень.
Але спершу хочу уточнити, що у нас не диктатура і "верховним" я аж ніяк не є
В нас тут колегіальний демократичний орган 
А тепер по суті.
Ми не нав"язуємо свого визначення того що є фантастикою, а що - ні. Ми розуміємо це поняття у широкому сенсі. Але врешті решт кожен автор (який одночасно є і членом журі, оскільки кожен оцінює інших) має свої критерії для оцінки творів.
З приводу об"єктивності оцінювання.
Самосудні конкурси не є кращими чи гіршими за авторитарні (конкурси де оцінку виставляє професійне журі). Такі конкурси є просто ІНШИМИ.
Вони мають як свої вади, так і свої переваги. Зокрема до переваг самосудних конкурсів я відношу те, що автори не є пасивними спостерігачами (наваяв нетлінку, закинув на конкурс і нехай Розумні Люде скажуть мені - гарно я написав чи ні). На самосудних конкурсах автор є активним учасником процесу. Такі конкуси забирають більше часу (бо ж треба не тільки написати а й прочитати інших), але для багатьох людей віддача від таких конкурсів - більша. Не для всіх авторів самосудні конкурси є потрібними. Тому ми і не маємо на меті довести свою кращість за авторитарні конкурси. В жодному разі. Кожен автор має сам обирати для себе, що він вважає за краще для власного розвитку як письменника.
Ми всього лише створюємо МОЖЛИВІСТь. Творчий майданчик де людина, яка цього прагне, може представити себе і набути певний досвід.
Тому не зовсім коректно порівнювати систему оцінювання зокрема на "ЗФ" та на конкурсах із "професійним журі". Ці системи не виключають одна одну, а доповнюють. Є бажання надіслати свій твір на розгляд журі? Будь ласка! В Україні достатньо відповідних конкурсів (Гугл: "літературний + конкурс").
77Sergiy Torenko26-10-2009 22:44
Ось цю б енергію /що є фантастика, система голосування і - головне - що саме пили організатори перш ніж вигадали цей конкурс/ та у міжконкурсний період. А то між конкурсами в нас якась хвороблива тиша... А так може в наступний конкурс народ швидше втягуватиметься.
Отже, пропоную усі претензії до організаторів та літературної складової запам'ятати, творче перетравити і висловлюватися у наших спільнотах http://vkontakte.ru/club11391466 та http://community.livejournal.com/starfort/
Таким чином, життя конкурсу, сподіваюсь, не засне до наступної теми.
78Wave26-10-2009 22:53
А також усi технiчнi моменти пропоную висловлювати — можливо, щось на сайтi стане краще та зручнiше.
79Рися26-10-2009 23:08
О, так, технічне:
- забороніть анонімів, бо вони вже набридли;
- і от коли з ленти коментарів намагаєшься зайти у коменнтарі, воно чомусь спочатку викидає на оповідь. А це якось незручно.
Це завжди так. : ))
Де ти таке побачив?
80Kum27-10-2009 09:28
Йой! а чого це організатори раптом наїжачились і почались огризатись? Проглянув діалоги вище - жодний претензій чи закидів. А те що є - то саме спроба подискутувати з колегами. Не розумію, чому не можна робити це зараз, а чекати на міжсезоння.
а технічні зауваження є і я їх повторю. Не зовсім зрозуміла шкала (10,8,6,4,2). Це ж те саме що (5,4,3,2,1) тільки рахувати потім важче - числа удвічі більші.
81автор (анонімно)27-10-2009 10:05
Зіпі дякую за відповідь (про верховного - жарт був, усміхніться
). Питання про журі знімається, якщо така концепція. Завжди з повагою ставлюся до рішень, які усвідомлені і аргументовані. Навіть якщо маю іншу думку. За наданий майданчик вдячний. Спробую ще виставити інше оповідання в іншому конкурсі. З журі. На самвидаві Мошкова якраз є. Цікаво буде порівняти.
82нєкто27-10-2009 11:36
Рисю, як же можна без анонімів на анонімному конкурсі?
83воно27-10-2009 12:08
Доведеться завести два профайли: один для коментування свого оповідання, другий - для коментування інших
84Wave27-10-2009 12:27
Я уже не первый конкурс думаю, как решить эту проблему. Пока додумался до идеи о том, что комментатор имеет дефолтное имя, которое указывает в профиле, и имя, которое указывает для конкретного комментария. И если для конкретного комментария имя указано, то выводится оно и никаких намёков на профиль пользователя.
Не считая технических проблем, что мешает зарегистрироваться и постить комментарии анонимно от зарегистрированного пользователя?
Второй вариант: это завести пользователя «Автор» с дефолтным паролем и запретить анонимное комментирование. Мне не нравится эта идея по нескольким причинам, одна из которых: кто угодно может сменить этот пароль.
Третий вариант: оставить как есть.
Также (ура-ура) на подходе система подписки на комментарии. Увы, не на текущий конкурс. Но к следующему должна быть готова.
А ещё смотрю на примере данной страницы, нужно или везде комментарии отделять от содержимого, а не только у рассказов, и\или делать разбивку комментариев на страницы.
И что-то ещё хотел сказать, а что, уже забыл.
85Kum27-10-2009 12:52
А не простіше буде прикрутити до сайта форум?
в чому суть проблеми анонімів? Проти них можуть бути тільки самозакохані учасники яким не хочеться почути правду-матку про свою писанину, бо наразі анонімні коментарі цілком справедливі. І проблема тільки в тому що дехто дуже болісно ставиться до критики та зауважень.
86Рися27-10-2009 13:46
Та шо ж ви таке кажете?
А яка різниця, хто скаже правду - анонім чи ні? ЧИ ви боїтесь без маски? Тоді проблема не в тому, що дехто дуже болісно ставиться до критики, а в тому, що комусь не вистачає сміливості висказати цю критику в обличчя.
.
Але я зовсім не це хотіла сказати. А ось що:
Анонімом може бути і зареєстрований автор. Заведіть другий профайл і коментіть собі анонімно. Я мала на увазі не анонімність заборонити, а коментарі без реєстрації!
Бо просто набридло різномаїття "Анонімів(анонімних)".
87Рися27-10-2009 13:48
До чого тут це?
88нєкто27-10-2009 17:19
Та ні, кращого за анонімів не придумаєш. Бо тоді бали отримуватимуть не кращі оповідання, а ті, автори яких нікого не критикуватимуть.
89Kum27-10-2009 17:26
до пропозиції реалізувати в майбутньому гілки обговорення.
вас цікавить думка про ваш твір автора конкретного конкуруючого оповідання чи все таки просто читача? Я бачу як зараз дехто болісно реагує на зауваження та поправки. Тому не виключаю що дехто після порції такої критики стане передвзято судити твори своїх критиків. Скотимось до "дурак-сам дурак".
звучить не переконливо. Я не бачу для себе жодної різниці між Анонімом(анонімним) та Рисею. Для мене вони однаково аноніми. Ускладнення коментування призведе до зменшення кількості коментарів. А я не бачи потреби в цьому. Принаймні зараз. Хто хоче хай бавиться в коментарях, а хто ні - мовчки читає всі оповідання і тільки надсилає свої оцінки.
90miss K27-10-2009 17:51
побажання: можливість ставити МІНУСИ. -10, -8, -6...
91Михайло Зіпунов27-10-2009 18:37
Kum, наскільки я зрозумів Рисю, вона має на увазі те, що з людиною у коментах зручніше розмовляти, коли в кожного є свій нік, який не вказує на те чи інше оповідання. Натомість важко підтримувати розмову, коли спілкуються кілька людей з однаковими ніками "Анонім"
Але принаймні на цьому етапі вирішальним справді є саме те, що ускладнення коментування призведе до зменшення кількості коментарів.
miss K, можливості ставити мінуси не буде.
За наявної системи оцінювання, звісно є небезпека, того що хтось спокуситься і, вважаючи себе найгеніальнішим, свідомо не поставить високої оцінки якомусь оповіданню, яке вважатиме своїм конкурентом.
Проте практика проведення самосудних конкурсів свідчить, що таки випадки є поодинокими і на загальну картину не впливають.
Натомість мінусовка надасть такому гіпотетичному шахраю можливість вже кардинально спотворити результати.
92нєкто27-10-2009 19:28
Мінуси дійсно не потрібні, але кількість місць, що оцінюються, дуже мала - з 30-ти оповідань треба вибрати тільки 5. Це не годиться. Я б із задоволенням поставив бали, як мінімум, десятьом. Тому треба або розбивати на дрібніші групи (оповідань по 15), або збільшити кількість місць з балами.
93Михайло Зіпунов27-10-2009 19:55
нєкто, будемо думати.
94Рися27-10-2009 20:32
Саме так! Дякую!
95Рися27-10-2009 20:44
Нєкто!
Я не проти анонімності взагалі! Вище Зіпа дуже добре озвучив мою думку.
96Автор оповiдання _Лiто замовляли_27-10-2009 21:17
а могу я снять рассказ с конкурса?
или уже поздно?
стыдно за рассказ
застыдили, спасибо
97Sergiy Torenko27-10-2009 21:30
2Автор оповiдання «Лiто замовляли» (анонимно)
Лише після завершення голосування, за особоистим проханням автора можна зняти оповідання. А так — жодних питань.
Пункт 5.4. Правил дозволяє.
98Kum27-10-2009 21:33
А який сенс знімати? більшість вже відіслали оцінки. Тобто твоє оповідання вже прочитане та оцінене. Та і переголосовувати ж ніхто не буде.
99Автор оповiдання _Лiто замовляли_27-10-2009 21:33
ок
подождём 1 ноября
100Рися27-10-2009 22:22
До 1-го - включительно?
101Sergiy Torenko27-10-2009 22:47
2Рися
Кого ще рожевим носиком у правила та терміни ткнути?
Голосування:
19 жовтня 06:00 - 01 листопада 2009 23:59
102Рися27-10-2009 23:03
Ой...
Ну, мяу, мяу! : )))
103Wave27-10-2009 23:17
Кстати, насчёт форума к сюда — не самая плохая идея.
Есть специализированный и очень простой форум специально для этого движка. Очень простой.
Одно но: он для тех, кто имеет доступ в админку. Переписывать на комментаторов нужно. Но учитывая, что для текущего конкурса уже много сотен комментариев…
104автор (анонімно)28-10-2009 09:38
Скажіть, будь ласка, листа з оцінками я відправив, але підтвердження не отримав. Бо коли відсилав оповідання, то прийшов лист, що воно прийняте. Чи такий лист повинен прийти і на підтвердження отримання мого листа з оцінками? У мене пошта якраз в цей день глючила, тому й допитуюсь... Чи ще раз відправити?
105Kum28-10-2009 11:34
Гей, організатори! ну що там? багато ще таких хто не проголосував?
до речі, сайт періодично падає, на нього зайти не вдається.
106Рися28-10-2009 11:44
До речі, є багато засобів знятися з конкурсу
(правда, є вірогідність, що фіг тебе пустять потім на наступний...).Наприклад, голосно розкрити анонімність, тоді тебе самі викинуть.
Або не проголосувати - теж викинуть.
Або облаяти організаторів...
Вай, зараз мене забанять!
107автор (анонімно)28-10-2009 12:27
Навіщо виходити з конкурсу? Авторе "Літо замовляли?", не робіть різких тєлодвіженій. У вас хороше оповідання, по-моєму один із реальних претендентів на перемогу. Не слухайте "доброжилателєй"
108автор (анонімно)28-10-2009 12:30
Народ, поділіться інфою, пліз! Вам листи приходили з підтвердженням, що типу ваші оцінки прийшли?
109Автор оповiдання _Лiто замовляли_28-10-2009 12:31
2 Рися
та не
мне жаль уже приложенных усилий конкурсантов
голосование должно пройти без затруднений
но 1-го попрошу удалить рассказ с конкурсной страницы как оскорбляющий священный украинский язык своим содержимым
110Рися28-10-2009 12:45
: ))))
Тогда тут 90% надо убрать))
111автор (анонімно)28-10-2009 12:50
Авторе "Літо замовляли?", чого ви такий абідчивий? Тут зібрались конкуренти, дуже хочуть вас обскакати. Ну і обкакати.
Вас скубуть не стільки через те, що мова недосконала, а щоб заклювати.
А ви на це реагуєте болєзненно. Спакойствіе, толька спакойствіе! 
112Автор оповiдання _Лiто замовляли_28-10-2009 12:55
я спокойный как танк
просто надоело
113Михайло Зіпунов28-10-2009 13:06
Коли лист з оцінками надходить на поштову скриньку конкурсу, я відправляю відповідь з підтвердженням. Листи, які надходили протягом вихідних, обробив в понеділок і також надіслав усім підтвердження.
Якщо немає підтвердження, значит лист не надходив.
Вчора, всім авторам, які ще не проголосували, надіслав нагадування.
Станом на сьогодня не проголосували 13 авторів.
Потроху визначаються претенденти на перемогу.
Два оповідання трохи відірвались від решти (мають 44 та 38 балів). Їм у потилицю дихають ще три оповідання із 30, 28 та 26 балами.
114автор (анонімно)28-10-2009 13:16
Дякую Зіпі за відповідь. Тоді ще раз надішлю.
115Михайло Зіпунов28-10-2009 14:03
Про всяк випадок уточнюю:
листи з оцінками треба надсилати на адресу [email protected]
116Kum28-10-2009 14:27
Тобто можливий максимум на сьогодні 130 балів. Але у лідерів 44 та 38, що свідчить про те що бали дуже сильно розкидані - явних лідерів, чиї твори різко виділяються, нема.
А багато творів які ще не отримали жодного балу?
117автор (анонімно)28-10-2009 15:00
То не дивина, що бали розкидані. При самосудному конкурсі інакше і не буде
Зате весело 
слідкувати, як народ старанно одне одного топче
Конкуренція - прикольна штучка
Підтримую організаторів за правильне рішення про самосудний конкурс. Навіть думаю, що наступний постараюсь теж не обминути. Не через бажання перемогти. Тільки шоб подивитись, як учасники коментують, особливо хороші оповідання.
118Рися28-10-2009 15:55
Чого ви думаєте, що хтось когось топче? Може дійсно не сподобалось оповідання?
119мых28-10-2009 16:12
нда
Проводится сейчас на сайте "Самиздат" конкурс "Современная Нереалистическая Проза". Кроме номинаций "Рассказ" м "Миниатюра", в этом году была введена номинация "Українська фантастика"
Проводился приём работ, преноминация. Все дела. В список были внесены уже 12 работ.
Но вдруг
от организаторов конкурса появляется следующее сообщение:
26-27 октября 2009 года издатель журнала "Український фантастичний оглядач (УФО)" Роман Фернеза (издательство "Видавничий дім "Панорама" http://www.vdpanorama.com/), заместитель главного редактора журнала Радий Радутный (раздел на "Самиздате" http://zhurnal.lib.ru/r/radutnyj_r_w/) и редактор отдела новостей "Телескоп" Валерий Стрижеус (Валерий Верховский из Автономной республики Крым, Украина http://www.shana.org.ua/o_nas_ru.php) приняли решение об отказе в сотрудничестве с конкурсом "Современная нереалистическая проза", мотивируя это тем, что произведения, участвующие в конкурсе, не являются фантастикой и, по мнению Романа Фернезы, Радия Радутного и Валерия Верховского, не соответствуют критериям литературы высокого качества.
И это притом, что рассказы та были - несколько уж точно (те, которые глянул)! - фантастика. И довольно пристойно написанные. Получше некоторых здешних.
Но редакция "УФО" хлоп! - и разрывает соглашение
При этом унижая участников
Организаторы, вы там проверьтесь, може, и с ЗФ уже никаких соглашений не действует? А то може кто и надеется...
120Рися28-10-2009 16:20
Вот это, мне кажется, и было основополагающим.
121анонім (анонімно)28-10-2009 16:21
Помітно, Рисю.
Вибачайте, мушу відкланятись до завтра. До зустрічі!
122мых28-10-2009 16:24
Рыська, но приём работ ещё шёл.
Окончание приёма работ - 30 октября
А ты сама знаешь, что во время приёма есть два скачка увеличения численности работ на конкурсе - в начале и под конец срока приёма.
Они не дотерпели до конца срока - и тупо разорвали соглашение.
вообще-то так нормальные люди не делают
123анонім (анонімно)28-10-2009 16:32
Оце так номер! Я збирався нині увечері закинути туди щойно дописане оповідання...
124нєкто28-10-2009 17:35
Я теж хотів надіслати! Ото свинство! Три дні тут з-за компа не вилазиш, редагуючи/перередаговуючи, аби до 30-го завершити! При тому, що публікація мені не сильно й треба, хотілося просто побачити оцінку більш-менш компетентного журі. Так, з горя і російською писати почнеш!
125Пухнастик-Шалапут29-10-2009 02:32
Ой-вей
(плаче і шмаркається у надзвичайно пухнастого хвоста)
То шо, такі не вигорить уже та вся справа з СНП?
Нєкто, як я вас розумію!!!
ПуШ діка разочарован
В нього теж були деякі плани на цей конкурс... Печально
126Рися29-10-2009 12:08
Надіслала ТОП!
Фаворітів вибрала легко, але було важно розташувати їх по місцям - вони були приблизно на одному рівні.
.
І ще - згодна з тим, що при 30-ти оповіданнях вже можна робити два тури. Не обов"зково ділити на групи - можно проста спочатку зробити ТОП-10 (наприклад), а потім з того, що вийде, вибирати трьох фаворітів.
127Рися29-10-2009 12:11
І ще по технічним зауваженням:
1. Може варто зробити декілька сторіно коментарів? Ну, щоб переходили на другу сторінку коменти, коли їх багато набирається. Бо тут вже незручно стає - поки прогорнеш сторінку до 100-го коменту...
2. А чи є можливість редагувати коментарі?
128Автор оповiдання _Лiто замовляли_29-10-2009 12:20
Я тоже ТОП выслал
2Рыся
контрол-энд - и будет тебе счастье
129Kum29-10-2009 12:24
Читати все одно довелося б всі оповідання.
якщо вибирати спершу 10, а потім з них три - я дуже сумніваюсь що трійка лідерів зміниться у другому турі.
зате у такого способу голосування є мінуси. По-перше - більше часу, по-друге, збільшується імовірність що хтось проголосувавши в першому турі не зможе проголосувати у другому. Як тоді бути?
два тури є сенс проводити виключно для того щоб зменшити кількість оповідань для перечитування. Наприклад якби за чинними правилами проводилось 2 тури нам би довелось читати не 30 оповідань а тільки 15 або 20 в залежності від того чи потрапив ти у фінал.
130Kum29-10-2009 12:25
а контрол навіщо?
131Рися29-10-2009 12:30
*всміхається* Ну я взагалі-то говорила про більшу об"єктивність. Але кожен, звісно, судить, виходячи із своїх можливостей. : )))
132Wave29-10-2009 12:54
Про разбивку комментариев на страницы я уже подумал. К следующему конкурсу реализую.
Редактировать комментарии можно. Из админки.
133Рися29-10-2009 13:59
А коли ж результати будуть?
134Kum29-10-2009 14:53
їйбо не розумію як два тури покращать об,єктивність? Як раз навпаки. Після першого туру учасники вже знатимуть хто лідер і тоді справді мають можливість "опустити" його.
до того ж, а які взагалі притензії до обєктивності оцінювання на цьому конкурсі? Навпаки чим більше судів тим важче одному з них зманіпулювати голосуванням. То які, Рисю, все таки сенс у вашому варанті голосування?
135Рися29-10-2009 15:00
Господи! Та хто ж вас налякав так? о_О
Сенс у тому, що я бачила подібний варіант у дії і він мені сподобався.
В мене нема претензій, просто пропоную трохи розширити рамки. Саме пропоную, а ні на чому не наполягаю. Організаторам вирішувати.
136Рися29-10-2009 15:08
А сенс - пояснюю який.
Обирати лідера із загальної маси оповідань, більшість з котрих, еммм, не несуть собою мало мальську цінність - це одне. Обирати лідера із десятки кращих - це зовсім інше.
Тобто, на фоні одного твору якесь оповідання може показатися - "Вау!", на фоні іншого - теж саме оповідання тускніє.
Буває читаєш-читаєш якесь лайно (даруйте), потім трапляється більш-менш пристойне: "О! У ТОП, його!"
А як би до нього прочитав декілька гарних оповідань, фіг би воно потрапило у ТОП.
.
Проміжний ТОП дає можливість поглянути на оповідання під іншим кутом.
137нєкто29-10-2009 15:09
До речі, як з'ясувалося, УФО непричетний до закриття номінації "Українська фантастика" і не відмовлявся від публікацій її переможців. Це організатори СНП учудили.
138Kum29-10-2009 15:25
так Ви й налякали переймаючись об,єктивністю. Я ж навпаки сказав що не бачу поки-що жодних проблем з цим.
Щодо відносності творів. Я особисто коли читав оповідання, деякі одразу відкидав, а деякі відбирав в умовний "півфінал". Після прочитання всіх 30 у мене було 8 претендентів на Топ-5. І ці 8 оповідань потім я вже порівнював виключно між собою. Для цього мені не потрібен офіційний другий тур, я його сам для себе, тобто для цієї вісімки провів і обрав п,ятірку лідерів.
139Рися29-10-2009 15:36
о_О
Таки налякав хтось! Бо я нічим не переймаюсь, а ви бачите в моїх словах дещо, що я туди не вкладувала.
Та це зрозуміло, всі так роблять.
А як ваші не вийдуть у п"ятірку, а вийдуть інші? Вже знову буде з чим порівнювати.
140автор (анонімно)29-10-2009 16:13
Нєкто: До речі, як з'ясувалося, УФО непричетний до закриття номінації "Українська фантастика" і не відмовлявся від публікацій її переможців. Це організатори СНП учудили.
Оголошення висить далі на Самвидаві, про УФО... Ніяк не можу зрозуміти до кінця, закрили таки Українську фантастику на цей рік окончательно и бесповоротно? Завтра повинна була закінчуватись прийомка робіт...
141автор (анонімно)29-10-2009 16:25
Нєкто, а хто причетний до закриття номінації? Дуже цікаво почути. Бо я начитався різної інфи, а в голові залишилась якась невиразна каша. Так нічо і не поняв.
142нєкто29-10-2009 16:39
УФО відмовилось друкувати більше 1 перекладного з російської конкурсного оповідання на номер (претензій до української номінації не було). СНП одразу закрив номінацію "Українська фантастика", звинувативши у всьому УФО. Це факти. А хто там винен - поняття не маю.
143автор (анонімно)29-10-2009 16:42
Дякую, тепер проясніло.
144О.Т.30-10-2009 17:27
я надсилав оповідання на той конкурс. Воно і було серед дванадцяти. Відповідає воно якості, не відповідає, вирішувати не мені, а організаторам (або ж УФО), комусь із них. Мене зачепило інше. НАписано, що відмова УФО надійшла 26-27 (якщо не помиляюсь), а конкурс ще не завершився. Хоча найбільша творів кількість приходить на кінець... Такі от справи. Було трохи неприємно.
145Пухнастик-Шалапут01-11-2009 21:00
Усьо, милі мої колєги)))До моменту істини залишилося всього нічого!!!!
(нервово кусає кігтики і переживає, що не встиг купити нову пачку Віскасу - нічим буде розплачуватися з букмекерами
)
Скоро будемо знати результати наших многотрудних стараній))
Наперед вітаю переможців...
тьху, кажуть, наперед вітати не можна
ааа, все одно - вітаю))
Приємного всім понеділка і - не хворійте, друзі мої. ПуШ навіки з вами))
146Рися01-11-2009 21:14
Пух, скільки можна отой Віскас жувати? На полювання коли йдемо? Вже й конкурс закінчюється...
Ех!
147КАЛИНА01-11-2009 21:33
Шановний Пуше!
Ви забули про коньяк, тобто про валер'янку
А ви кажете Віскас
148Пухнастик-Шалапут01-11-2009 22:32
Нєє, дівчатка, ПуШ ніц не забув)) ні про полювання, ні про коньячно-валерянні посиденьки... От привітаємо переможців, посиплемо голови попелом - ті з нас, хто приєднається до ПуШа в когорті аутсайдерів, звісно, та й можна буде подумати про усі ці вельми такі приємні речі
Якщо перед цим до нас Аш-1 не добереться, звісно...
(знову ці невдалі приколи, Пухнастику - презирливо шепоче високоморальне, однак, на жаль,безвісті пропавше, альтер-его ПуШа)
Тримаймося купи - Бог не схоче, свиня не зїсть
(давня приказка набуває несподіваної актуальності:coolsmirk
149автор (анонімно) )02-11-2009 09:07
Вітаю переможців
150Автор оповiдання _Лiто замовляли_02-11-2009 09:30
Ура!
Закончилось!
Поздравляю победителей! Обоих!
151Рися02-11-2009 10:18
А почему не "всех трех"? : )))
Спасибо, Автор! Ты и сам был не далеко от победы))
152Рися02-11-2009 12:14
Хей, Пух!
Карнавал закінчено, час знімати маски!
153Ева Ковальська02-11-2009 13:37
Дякую за поздоровлення і за Ваші голоси!
ЗІ. Таки, мабуть, доведеться стати "Євою", бо чомусь "Еву" не сприймає народ
154Sergiy Torenko02-11-2009 15:03
Ну вибачай. Серед ночі унутрішній коректор працює самостійно
155Kum04-11-2009 18:11
І я вітаю переможницю!
особливо приємно що моє 1-ше місце співпало зі загальним.
156Ева Ковальська10-11-2009 14:36
дуже дякую, Куме ;)