«Незнані береги»
Надана переможцем XIV конкурсу Віталієм Геником.
Пояснення автора до теми:
Дивовижне – поряд. Просто його слід шукати поза сірими туманами буденності, на незнаних берегах, куди ще не ступала нога допитливого дослідника. Це можуть бути інші простори, виміри чи всесвіти; невідомі планети; непізнані реальності Землі; ще невідкриті материки й острови; «загублені світи», з якихось причин сховані від ока сучасників; потаємні закамарки людської душі; неймовірні наукові відкриття тощо.
Головна умова – читач має відчути себе першовідкривачем невідомого, навіч зіткнутися з таємницею й – бажано – розгадати її.
Обсяг конкурсної роботи від 10 до 30 тисяч знаків з пробілами
Мова українська
Формат фантастичне оповідання
Прийом творів: завершено
Голосування:
І тур — завершено
ІІ тур — завершено
І місце Віталій Геник з оповіданням "Кладка над прірвою" (50 балів)
ІІ місце Андрій Ворон з оповіданням "Другий крок" (46 балів)
ІІІ місце Юрій Савка з оповіданням "Блакитне сяйво" (42 бали)
Розподіл балів у фіналі: Фінал
Розподіл балів по групах:
1. Ліандра "Дар"
2. Наталія Матолінець "Дорога одна"
3. Андрій Ворон "Другий крок"
4. Макс Пшебильський "Подвійне дно"
5. Оксана Волчанова "Сподівання пана Каннінгема"
Коментарів: 209 RSS
1George04-09-2015 19:04
якийсь загублений світ?
...автори та коментатори відлетіли у вирій?
Що поробиш, осінь...
2Фантом04-09-2015 23:26
Власне, якщо хтось хоче почути мою думку, відписуйтеся тут, бо коментувати усіх просто не вистачить часу.
3L.L.05-09-2015 15:34
А мені подобається. Тихо, спокійно... Давайте так аж до першого туру?
4Сторонній.06-09-2015 15:22
Ну, перші твори доволі непогані. Краще нехай буде мало, але якісних. Тихо і спокійно.
5L.L.06-09-2015 16:24
Не знаю. Я прочитала чотири із восьми; тільки два із чотирьох більш-менш сподобались.
6L.L.06-09-2015 16:25
Хоча загалом конкурс обіцяє бути цікавим
7Olex16-09-2015 10:32
А де Дока поділи?
8Док16-09-2015 11:44
А що, не вистачає?
Дока списали в утиль.
Проте духовно він присутній, тексти читає, за авторів вболіває. Тільки поза грою.
9Ловчиня птахів16-09-2015 11:46
яка утиль?!
На незнаних берегах Док. Чи, може, навіть поза ними...
10Olex16-09-2015 11:52
Так
11Док16-09-2015 11:56
Упс! А я й не помітив. Треба хоч огледітись. Народ, хто мане знайде, повідомте... ну, куди-небудь повідомте
Мені теж не вистачає гри.
Постараюсь наступного разу бути в строю.
12Фантом16-09-2015 12:07
Вже повідомив, тепер шукай себе в розділі "їх розшуку СБУ"
13Ловчиня птахів16-09-2015 12:10
Ну як обдивишся довкола, то побачиш там Ліандру, Зіркохода, Чернідара, Сновиду, Фантома та ще купу місцевих - скажи, що пора повертатись. Оповідання невичитані чекають.
14Док16-09-2015 12:11
Урааа! Мене знайдуть. Хоч, з ефективністю роботи СБУ...
Ну, як знайдуть, розповім, що було далі
15Фантом16-09-2015 12:18
1612 автор16-09-2015 12:30
"Повернення дракона" дуже цікавить Ваша думка, як і думки інших.
17Фантом16-09-2015 12:35
Ок, але вже під вечір.
18L.L.16-09-2015 19:32
Судячи з нинішніх коментарів, конкурс здох. :(
19Olex16-09-2015 19:45
L.L. Хочеться думати, що Ви помиляєтесь.
20L.L.16-09-2015 19:57
Мені теж хочеться так думати. Але відколи я тут, так гнітюче ще ніколи не було.
21Доласете16-09-2015 21:05
Фантоме, гляньте ще оповідання №19. Наперед дякую.
22Ловчиня птахів16-09-2015 22:46
ЛЛ, не треба було закликати до тиші "аж до 1 туру"
Нічого, ще всі посходяться. Я так думаю...
23L.L.17-09-2015 16:03
Все одно ж тиші не вийшло
24Сторонній.18-09-2015 01:08
Конкурс оживе, коли групи з'являться. Коментарі так і попруть ;)
25graphomaniac18-09-2015 15:41
хелп! забула пароль. як його відновити?
26The Yellow King18-09-2015 17:38
є тут ще такі, котрі дописують?)
27Sergiy Torenko18-09-2015 23:20
2graphomaniac
Вибачаюсь, що відразу не відповів.
Напишіть, будь ласка, на [email protected]. В листі вкажіть логін з яким реєструвались, пароль скинемо і його можна буде змінити на свій.
Тільки бази користувачів тут і на manticore.starfort.in.ua - різні. Тут і на Мантикорі потрібно реєструватись окремо. Саме на Фортеці реєструвались?
28РожевийФашистик19-09-2015 18:03
2 The Yellow King
Є такі, в кого лиш недавно склався в голові сюжет. І як то тепер встигнути його записати?
29graphomaniac20-09-2015 11:27
to Sergey Torenko
а я й не знала! дякую, що сказали!
30Sergiy Torenko24-09-2015 09:57
Так... Ну на дві групи майже напрацювали
Нагадую, що оповідання приймаються до 21.00 26 вересня (вже післязавтра).
Все що надсилалось на цей момент вже розміщено. Якщо ви надсилали заявку на конкурс і не отримали відповідь (підтвердження розміщення оповідання або сповіщення про порушення правил), будь ласка, продублюйте свою заявку.
31graphomaniac24-09-2015 10:10
О, всі, як завжди, кинуться 26 числа о восьмій надсилати)))
32Дехто24-09-2015 21:38
не всі))
33Sergiy Torenko25-09-2015 00:21
Ну, власне, двом групам бути!
34The Yellow King25-09-2015 16:46
а раптом за годину до дедлайну ще й на третю набереться?)
а взагалі малувато оповідань.
хотілося би популяризації подібних конкурсів.
35Sergiy Torenko25-09-2015 22:00
Вже чотири десятки текстів. Тож, до третьої групи лише п'ять робіт
Насправді, надсилати можна (і потрібно!) і більше. Розмістимо і поділимо.
Все що надсилалось на цей момент вже розміщено. Якщо ви надсилали заявку на конкурс і не отримали відповідь (підтвердження розміщення оповідання або сповіщення про порушення правил), будь ласка, продублюйте свою заявку.
А порушення правил вже були. Будь ласка, уважніше читайте правила перед тим як надіслати роботу. Коли щось незрозуміло - питайте.
Нагадую: твори, які надійшли з порушеннями правил викладаються після прийому всіх текстів з позначкою "Поза конкурсом". Ці оповідання не беруть участі в конкурсі, а їх автори не голосують.
У випадку надходження роботи з порушеннями правил, автора повідомляють про це електронною поштою і пропонують змінити текст згідно правил.
36Зіркохід26-09-2015 00:04
О, Док у коментах виплив! Судний день гряде!
37Фантом26-09-2015 00:06
Не Судний - дедлайновий
38Док26-09-2015 00:17
Док як виплив, так і потоне
. Просто оповідання підняло настрій
39Sergiy Torenko26-09-2015 11:48
Три групи. Плюс буде купка позаконкурсних текстів (зараз буду завантажувати їх, щоб у дев'ятій просто відкрити).
Треба буде завтра табличку і графік скласти - в який день скільки текстів прийшло. Бо за учорашній день і ранок сьогоднішнього маємо третину оповідань на поточний момент.
40Фантом26-09-2015 18:34
41Док26-09-2015 18:36
Та є таке, куди ж правду діти...
42Безвідповідальний автор26-09-2015 20:49
Та що ж таке! Лишилося набрати дві сторінки з зошиту, чи встигну за 10 хвилин?
43Sergiy Torenko26-09-2015 21:45
Триває вивішування текстів. Ще буде кілька конкурсних робіт.
Шановні автори, чиї роботи вже викладено, будь ласка, продивіться тексти та прикріплені word'івські файли. Через вал текстів не встигаю перевіряти вивішене.
Позаконкурсні роботи будуть викладені після основних.
Апеляцію буде подовжено до 23.59.
44Sergiy Torenko26-09-2015 22:26
Так, наче все.
Всі конкурсні оповідання викладено! Позаконкурсні також.
Підтвердження всі отримали? Свої оповідання всі бачать?
Будь ласка, автори, перечитайте свої тексти та подивіться чи нічого не спотворилось при вивішуванні. Апеляція у нас подовжена до опівночі - звертайтесь у пошту.
Ось-ось почнемо розбивку на групи.
Буде три групи (дві по 20 оповідань, одна матиме 21 оповідання).
Пункт 2.9 Правил визначає максимальний розмір групи - 22 оповідання, тож трьох груп вистачить.
45Анастасія Мазуровська26-09-2015 22:34
Своє оповідання бачу, проте на електронну пошту підтвердження не отримала.
46Sergiy Torenko26-09-2015 22:39
Анастасіє, повідомлення було відправлено в 21.11 з адреси [email protected]. Подивіться може у "спамі".
47Анастасія Мазуровська26-09-2015 22:39
Так, чомусь пішло у "спам". Дякую!
48Sergiy Torenko26-09-2015 22:52
Поїхали!
Пекельна карусель (розбивка на групи) почала свою роботу.
49Sergiy Torenko26-09-2015 23:32
Розбивку на групи завершено.
Розбирайте свої контрольні групи.
На апеляції, якщо такі будуть, чекаю ще півгодини.
50Sergiy Torenko26-09-2015 23:51
І про всяк випадок
Що потрібно пам'ятати при голосуванні:
1. Прийом топів підтверджується координатором. Якщо за 36 годин після голосування не отримали підтвердження, продублюйте свій топ і зверніться до координатора поштою [email protected] або коментарем в цій гілці (намагаючись не розкрити таємницю свого авторства).
2. Обов'язково прочитайте лист-відповідь. Це може бути і повідомлення про помилково складений топ.
3. Не залишайте голосування на останній день. Завжди є можливість помилитися при голосуванні (навіть до банальної одруківки, наприклад, виставити двом текстам однакову оцінку). В останній день може не бути часу виправити ваш топ. Буде вважатися, що автор не голосував і його буде дискваліфіковано.
4. Уважно обирайте контрольну групу. Голосувати потрібно за групу наступну після тієї в якій міститься найбільше за обсягом оповідання вашого авторства.
4а. Після першої іде друга.
Після другої іде третя.
Після третьої іде перша.
5. Співавтори голосують кожен окремо, але не за тексти співавтора (навіть, сольні).
6. Не соромтесь питати. В пошту або в цій гілці обговорення. Хтось з координаторів або досвідчених конкурсантів завжди допоможе.
7. Хто не вказував інформацію щодо можливості участі в майстер-класі, вкажіть її в топі. Майстер-клас пройде в рамках конвенту LiTerra в місті Києві 01 листопада (неділя). Особу майстра ми офіційно оголосимо на наступному тижні (додам інтриги: багато хто з конкурсантів знає майстра, ця людина навіть брала участь в конкурсах Фортеці).
Наче нічого не забув...
51Sergiy Torenko27-09-2015 00:02
Апеляцій не надійшло. Розпочинаємо голосування!
Успіхів найсильнішим!
52Sergiy Torenko27-09-2015 21:32
Почали надходити перші голоси.
Перебіг голосування: [3/61]
Підтвердження розіслані.
53Аноніс27-09-2015 23:20
Ім'я,
sestraбрате, ім'я! Ну так же ніззя!54Sergiy Torenko28-09-2015 09:52
А керівником майстер-класу цього разу запросили Дару Корній.
Вона писала на третій та четвертий конкурси (2009-2010 рік)
55Фанна28-09-2015 19:22
А чому ніхто не каже, що сьогодні - історичний день, бо розгадана загадка планети Марс? На Марсі, про який писалося стільки фантастики, нарешті, знайдена рідка вода, весь світ зачарований прес-конференцією вчених про Марс, а тут мовчать)))
Це ж вони - незнані береги)))
56Росава Дощик28-09-2015 20:40
Ого! Можна посилання на прес-конференцію?
57Фанна28-09-2015 20:54
Я не знаю, чи дозволяються тут посилання... просто погугліть "пресс-конференция Марс". В усіх новинах є. На сайті ТСН, наприклад.
Я що хотіла спитати: чи є вітчизняна класична фантастика про Марс? І взагалі, які книжки про Марс читали?
58Росава Дощик28-09-2015 21:09
Дякую, знайшла. Досі триває) Передчуваю літературний бум на тему, як давним-давно на Марсі було життя і куди воно зникло.
Вітчизняних не знаю, але "Марсіанські хроніки" Бредбері сподобались. Хоча там більш соціальна фантастика, мені здається.
59Росава Дощик28-09-2015 21:13
Можливо, щось на цю тему є в Олеся Бердника. Не певна)
60Sergiy Torenko28-09-2015 21:13
Перебіг голосування: [8/61]
61Зіркохід28-09-2015 21:14
Усі радіють, не до обговорень. Правда, для мене вода на Марсі не надто велика несподіванка. Будуть і більші.
Вітчизняної фантастики про Марс чимало (скажімо, перша "космічна" українська фантастика - повість Мирослава Капія "Країна Блакитних Орхідей" - саме про мандрівку на Марс). А взагалі фантастики про Марс - прірва!
Закінчуючи "Марсіянином" Енді Віра.
62Фанна28-09-2015 21:19
Дякую! Колись давно читала щось про Марс і все вже забула. Пам'ятаю тільки щось на кшталт "Поліцейські на Марсі"...
Я теж передчуваю, що буде бум, щось нове напишуть про Марс. Хоча і про Плутон нещодавно було багацько новин, але вщухло, здається.
63Росава Дощик28-09-2015 22:01
- Що ви збираєтеся далі робити з водою на Марсі?
- Пити.
64Фанна29-09-2015 07:16
Класний анекдот
Чи цей діалог насправді був?))
65Росава Дощик29-09-2015 09:29
Справді був)
66Chernidar29-09-2015 12:35
ТОПнув.
Хто хоче мене персонально почути по свому твору - пишіть.
67Sergiy Torenko29-09-2015 14:49
2Chernidar
Погано топнув.
Вийди і зайдиСпробуй ще раз.Учасники! Будьте уважні при складанні топів.
68Ліандра29-09-2015 15:00
Chernidar, ТОПни на біс! ;).
69Док29-09-2015 15:33
Не просто топнути! За неуважність з Чернідара - соло ірландського танку. А ля "Рівер-денс"!
Починається попередній запис на перегляд. Я на касі!
70Зіркохід29-09-2015 15:39
А поки маестро взуває пуанти, пропоную пом'якшити покарання: достатньо буде виконання популяпного в часи оні танку "Яблучко", але з обов'язковими при цьому скабрезними куплетами.
71Зіркохід29-09-2015 15:40
Популяпність не обговорюється.
72Док29-09-2015 15:47
Які пуанти?! Для такого танцю гарно підійде шотландська спідничка! Ось, тут піддивився, чудесно виглядає!
https://www.youtube.com/watch?v=EHzJswqgvv4
73Chernidar29-09-2015 15:56
ой
74Chernidar29-09-2015 15:58
повторив
75Зіркохід29-09-2015 15:59
Млявенько якось. Із таким танком Чернідар може знову некашерно топнути. Треба щоб напевне. Тому - неодмінно пуанти! Якщо не по зубах "Яблучко, зійде, так уже й бути, "Коломийка" з вівканням. Й зі скоромними співанками, звісно (щоб заінтригувати аудиторію).
P.S. із майбутнього.
Такого піару не знав ще жоден український класик.
76Зіркохід29-09-2015 16:00
Повторювання "ой" - це трохи не те. Танцюй давай!
77Врятований29-09-2015 18:40
2Chernidar
Непотрібне спасіння – гляньте будь ласка.
78Sergiy Torenko29-09-2015 21:09
Перебіг голосування: [12/61]
Підтвердження розіслані.
79Sergiy Torenko30-09-2015 13:13
Автори!
При коментуванні власних текстів не забувайте розлогінюватись.
80Автор Дару30-09-2015 17:22
Шановні конкурсанти не обійдіть увагою мій "Дар"
http://starfort.in.ua/page/dar
Дякую!
81Sergiy Torenko30-09-2015 21:54
Перебіг голосування: [16/61]
Підтвердження розіслані.
Нагадую! Перший тур голосування триває до 21.00 03 жовтня (субота). Не залишайте голосування на останній день.
З 21.00 буде вивішено перелік дискваліфікованих оповідань (чиї автори не проголосували) та розпочнеться формування фінальної групи.
До фінальної групи увійдуть по п'ять оповідань, котрі набрали найбільше балів в своїх групах.
У фіналі автори-фіналісти голосують за тим самим принципом "топ-5", але в одній групі і, зрозуміло, не оцінюючі власні оповідання.
82Зі власних спостережень30-09-2015 22:28
Нарешті, другу групу почали коментувати. Не наврочити б, щоб не затихло...
83Пилип01-10-2015 11:49
колеги, покопайте трохи "Сусіда" з 1 групи. Дякую
84Автор01-10-2015 14:03
Шановний Chernidar, покритикуйте, будь ласка, оповідання "Політ зі Шліссельбурга". Око вже замилене, хочеться дізнатись, як сприймається і т. д.
І чи взагалі вийшло оповідання.
85Sergiy Torenko01-10-2015 17:13
А тим часом, у другій групі два оповідання досі без коментарів!
Неподобство! Вимагаю негайно виправити
86Зі власних спостережень01-10-2015 17:19
Не два, а три аж!))
87Sergiy Torenko01-10-2015 17:22
Точно! Два поспіль, а загалом - три.
І проголосувала лише третина. А останній термін вже післязавтра.
88L.L.01-10-2015 18:45
Маю проблему - не знаю, кому двійку поставити.
89Марко01-10-2015 20:04
привіт, колеги. А що - групу смерті хтось помітив?
90barracuda01-10-2015 20:09
Група смерті буде у фіналі
91L.L.01-10-2015 20:39
Проголосувала. Відчуття, що цього разу топ вийшов якимось несподіваним і дивним...
92Хтось01-10-2015 20:49
2 Марко
Цікаво, і яка саме?
93Марко01-10-2015 20:52
так я ж оце питаю. Хочу почитати. А поки переходжу до читання другої групи.
94Зіркохід01-10-2015 20:59
Друга група і є група смерті. Її, вочевидь, хочуть ігнором замордувати.
95Sergiy Torenko01-10-2015 21:02
Перебіг голосування: [22.5/61] (в одному з співавторських проголосував лише один співавтор)
Підтвердження розіслані.
96Sergiy Torenko01-10-2015 21:09
Спитаю ще й тут: хто хоче обміняти свої досвід та знання на знижку у відвідуванні ЛіТерри?
Маєте останній шанс заявити себе на доповідь в рамках Міжнародного фестивалю фантастичної літератури та уявних світів.
Тематичні блоки: література, наука, візуальне мистецтво, кіно, мультиплікація, аніме.
Доповідачі матимуть право на безкоштовне відвідування всіх заходів фестивалю в день свого заходу або знижку в 50% на абонемент фестивалю.
Форма реєстрації для доповідачів: http://li-terra.kiev.ua/uk/festival/fest2015/speakers-form/
Запрошення на фестиваль: http://li-terra.kiev.ua/uk/2015/09/welcome-2015/
Сайт фестивалю: http://li-terra.kiev.ua/
97Росава Дощик01-10-2015 21:52
L.L., мені б твої проблеми. Я не знаю, кому 10 поставити. От хочеться, щоб після прочитання одразу зрозумів: "О, це воно!" На одному оповіданні таке було, але виявилося, що воно трохи незакінчене. Лишилося прочитати ще дві штуки, тому, як казала Леся Українка, contra spem spero.
98L.L.01-10-2015 22:00
От не пригадаю, щоб у мене колись виникали проблеми з десяткою.
З двійками час від часу трапляється, один раз, здається, вагалася з четвіркою, а 10-8-6 - вони якось самі формуються, без моєї активної участі. 
99Sergiy Torenko02-10-2015 21:30
Перебіг голосування: [41/61]
Підтвердження розіслані.
Як бачимо, під загрозою дискваліфікації 20 оповідань.
Етап голосування першого туру завершується завтра (03.10) о 21.00. Не залишайте голосування на останні години! Оповідання авторів, які не проголосували, будуть дискваліфіковані.
100Росава Дощик02-10-2015 22:02
Гм... Мені підтвердження не прийшло. Відправила ще раз.
101Sergiy Torenko02-10-2015 22:15
2Росава Дощик
Топ було оброблено сьогодні вранці. Бали прийняті.
Підтвердження надіслав.
102Sergiy Torenko03-10-2015 10:41
Перебіг голосування: [49/61]
Підтвердження розіслані.
Будь ласка, голосуємо. Не залишайте все на останні години!
103graphomaniac03-10-2015 13:27
мабуть, хтось хоче дискваліфікації
104Sergiy Torenko03-10-2015 13:48
[51/61]
105Sergiy Torenko03-10-2015 17:10
[52/61]
Підтвердження розіслані. Дев'ять текстів під загрозою дискваліфікації.
На голосування лишається менше чотирьох годин!
106Sergiy Torenko03-10-2015 19:05
[53/61]
Підтвердження розіслані. Вісім текстів досі під загрозою дискваліфікації!
На голосування лишається менше двох годин!
107Sergiy Torenko03-10-2015 21:03
Етап голосування першого туру завершено!
Голосування: [55/61]
Розпочинається формування фінальної групи.
Увага! Фінальне голосування розпочинається завтра.
108Sergiy Torenko03-10-2015 21:09
Дискваліфіковано такі оповідання:
Група №1
Додому
Здивування
Група №2
За стіною небуття
Група №3
День народження…
Казковий сон
Мурашина Ферма
Якщо автори цих оповідань голосували вчасно, прошу подати апеляцію згідно Розділу 5 (зокрема, п.5.7.) Правил.
Починаю формування фінальної групи.
109Sergiy Torenko03-10-2015 22:16
Фінальну групу сформовано.
Шість оповідань дискваліфіковано. Апеляцій поки не надходило, чекаємо до 22.59.
Після цього на конкурсній сторінці буде залишено лише фінальні оповідання, а від завтра почнеться фінальне голосування.
Фіналісти складатимуть топ5 з оповідань фінальної групи. За своє (свої) оповідання голосувати заборонено.
110Chernidar03-10-2015 22:28
вітаю фіналістів
111Sergiy Torenko03-10-2015 22:42
Нагадую: час з 21.00 до 22.59 лише для апеляцій!
Згідно п.5.7. Правил, нові тексти (бюлетені) з 21.00 до 22.59 останнього дня прийому конкурсних робіт (бюлетенів голосування) не приймаються.
112Sergiy Torenko03-10-2015 23:04
Термін апеляцій завершено!
За цей час було надіслано один топ, але, оскільки не було вказано, що це саме апеляція, не було вказано час першого листа та на підставі п.5.7. Правил, цей топ було відхилено.
Фінальну групу сформовано. Фінальне голосування триває з 4 по 10 жовтня.
Дискваліфікації лишаються в силі.
Фіналісти, не лишайте, будь ласка, голосування на останній день.
Фінальні та проміжні таблиці голосів буде відкрито після оголошення переможців.
113Фантом03-10-2015 23:06
Мої вітання фіналістам! Молодці!
114Аноніс03-10-2015 23:23
Вітаю фіналістів! Особливо приємно, що четверо із мого ТОПу - у грі
Можливо, там і переможець? 
Удачі всім і дякую за компанію 
115Sergiy Torenko03-10-2015 23:40
Ну, якось так.
До завершення фінального голосування всі нефінальні оповідання приховані.
Якщо є бажання перечитати чи прокоментувати оповідання, котре не вийшло з групи, тисніть кнопку "Оповідання" під пунктом "Поточне" (ліворуч зверху) і обирайте оповідання яке бажаєте перечитати-прокоментувати.
116Павло04-10-2015 00:54
А можна дізнатися бали свого оповідання?
117Ліандра04-10-2015 07:10
Вітаю фіналістів!
118Sergiy Torenko04-10-2015 09:35
2Павло
За тиждень. Якщо фіналісти голосуватимуть активно, то раніше.
119Док04-10-2015 12:20
Вітаю фіналістів. Успіху!
120Sergiy Torenko04-10-2015 17:28
Навіть добре, що ніхто з фіналістів ще не встиг проголосувати.
Одним оповіданням у фіналі менше.
121Зі04-10-2015 19:23
Чому це у фіналі буде менше оповідань?
122Sergiy Torenko04-10-2015 19:25
Одне оповідання дискваліфіковано.
Подивіться на конкурсній сторінці: http://starfort.in.ua/page/neznani-beregi
123Зі04-10-2015 19:29
Вже побачила. Дякую. Жаль.
124Sergiy Torenko04-10-2015 20:57
Перебіг фінального голосування: [0/14]
125wsrfdbq04-10-2015 21:09
А замість дискваліфікованого інше оповідання в фінал не попаде?
126Sergiy Torenko04-10-2015 21:19
Ні, не потрапить.
127Sergiy Torenko05-10-2015 21:10
Перебіг фінального голосування: [3/14]
128Sergiy Torenko06-10-2015 21:08
Перебіг фінального голосування: [4/14]
129L.L.06-10-2015 21:11
Учасники розтягують задоволення
130Sergiy Torenko07-10-2015 21:13
Перебіг фінального голосування: [6/14]
131Sergiy Torenko08-10-2015 21:07
Перебіг фінального голосування: [10/14]
Підтвердження розіслані.
132Sergiy Torenko09-10-2015 21:01
Перебіг фінального голосування: [11/14]
Підтвердження розіслані.
133Chernidar10-10-2015 13:24
топнув. пробачте що пізно, хворію
134Sergiy Torenko10-10-2015 13:28
Перебіг фінального голосування: [13/14]
Залишився останній топ. Чекаємо.
135Юний падаван10-10-2015 14:52
Надіслав. Пробачте, що так пізно, спочатку обрати не міг, а потім були технічні негаразди :(
136Док10-10-2015 14:56
Ну?! Хто?!!!!
137Хтось10-10-2015 15:14
Лічені хвилини залишаються до фіналу...
138Зіркохід10-10-2015 15:20
От зараз узнаєте ціну справжньої відносності часу.
139Док10-10-2015 15:22
... - сказав Зіркохід і...
140я10-10-2015 15:33
натиснув кнопку переходу супер-гіпер-пупер каналом...
141Док10-10-2015 15:36
... і виграв!!!!!!!!!!!!!
142Sergiy Torenko10-10-2015 15:37
Вітаємо переможців конкурсу!
І місце Віталій Геник з оповіданням "Кладка над прірвою" (50 балів)
ІІ місце Андрій Ворон з оповіданням "Другий крок" (46 балів)
ІІІ місце Юрій Савка з оповіданням "Блакитне сяйво" (42 бали)
Таблички з голосуванням у новині на головній сторінці, імена авторів та всі оповідання конкурсу будуть відкриті найближчим часом.
Увага! Ті хто давав згоду на участь в майстер-класі, будь ласка, найближчими днями уважно перевіряйте свою пошту.
143Ліандра10-10-2015 15:42
Хто б сумнівався!
Мої найщиріші вітання майстру!
144Chernidar10-10-2015 16:25
вітаю!
добре що не довелось чекати вечора!
145Зіркохід10-10-2015 16:40
Дякую! Хоч, думаю, то якийсь збій системи
. Цього разу побито антирекорд із фідбеку на твір, та й самі відгуки діаметрально різняться 
. Куди вже тут майструвати.
146Sergiy Torenko10-10-2015 21:58
Потенційним учасникам майстер-класів розіслані запрошення.
Перевіряйте, будь ласка, пошту.
147Аноним11-10-2015 11:07
Оповідання на конкурс автори можуть посилати під власним прізвищем, а можуть посилати під псевдонімом?
148Sergiy Torenko11-10-2015 12:16
Під оповіданнями вказані імена авторів, які були в листі-заявці.
Паспортних даних, зрозуміло, не перевіряємо. Можете надсилати під власними іменами чи псевдо, нам все одно. Головне, щоб в листі-заявці було вказано ім'я автора. Під цим іменем і буде розкрито оповідання.
149Андрій Ворон12-10-2015 00:35
Дякую всім за конкурс. І авторам, і організаторам. Цей конкурс - важлива подія. А надто тепер, коли ми стаємо одним з форпостів оборони країни (звучить пафосно, але це факт).
Та все ж хочу звернути увагу на кілька … проблем.
1) Підчас війни ми маємо писати про війну та уславлювати наших воїнів. Розповідати про їх звитягу та створюючи приклад для наслідування.
Раптом що це не я сказав, а такий собі Рузвельт, десь 75 років тому. І якщо хтось думає, що все закінчилося маю погану новину – вам пора до школи. Там розказують, що відбувається після того як політики вищого рангу намагаються домовитись з агресором та кажуть суспільству: «Я привіз вам мир»(с).
2) Страх мріяти. Ну я б це так назвав.
Народ ну чесно, що це за сором’язливість? Чому боїмося мріяти масштабно? В час коли колонії на інших планетах це реальність до якої можна дотягнутися. В час коли фізики створюють двигун викривлення простору. В час коли створено термоядерний реактор синтезу. На тлі мрій Філіпенко та Каку всі ці «попадання до іншого світу»ТМ виглядають куцо та недолуго.
І взагалі залиште цю ледачість москалям – це в них Ємеля все чекає чи то щуки, чи то пічки, що звалиться на нього порталом до іншого виміру. Ми, українці, народ талановитий та працьовитий. Ми не чекаємо доки реальність зміниться ми змінюємо її власними руками.
3) «Опис місця подій та персонажів займає в мене не менше місця ніж сам текст. Але читач цього ніколи не побачить. Це мої чернетки, що допомагають в роботі»(с) С.Севіл. Власно дуже в багатьох роботах можна викинути перші 4-5 абзаців взагалі без шкоди для твору. Вони не потрібні читачу. Вони віднімають час та вбивають цікавість твором. Про це написано ціле море робіт авторами першого ґатунку, і не бачу жодної причини аби шановному панству нехтувати їх порадами.
4) Конструктор. вірно підмітив - дотримання теми... Це просто якийсь жах бо переважна більшість митців просто не приділяє якоїсь мінімальної уваги тому, що в загалі в конкурсу є тема. Таке враження, що оповідання пишуться не спеціально під конкурс, а просто відсилається останнє, чи те що під рукою.
5) Ну і най страшніше. Відсутність читача на конкурсі.
Повна і тотальна.
- Читач не знає про конкурс.
- А той що знає про конкурс не знає коли буде наступний.
- А той що заходив бодай раз назад не повертається.
Чому не повертається? А тому що йому тут не раді. Тут читача та його думку бачити не хочуть. І ні не треба відмазуватись якимось там коментарями.
Сьогоденному читачу мало лишати коментарі до творів. Він хоче ставити оцінки, бо хоче аби його слово щось важило.
І це проблема, бо ми можемо хуч в кров розбити руки, розписуючи які ми гарні та талановиті, та головний вердикт може винести тільки читач. А читача для якого створюють МасЕфекти, Дусі, Х-СОМи, СтарКрафти, Ворхамери, Хонори, Залізні королівства, Крусейди та Вавілони5, читача для якого стараються Брукси, Севіли, Рені, Ебнети, Вебери, Сапковські, Торпи, і багато-багато інших – такого читача не влаштує пояснення в дусі «ба-бах ми в іншому вимірі». Йому потрібна епічність, розмах та гарна проробка світу.
Ну і ще трошки: Медіа підтримка. В нас в країні не 100-150 конкурсів на рік, як в інших, але про цей конкурс люди всеодно не знають. Нам в краї потрібна медіа підтримка, розголос на усіляких Гуротом та Громадських телебаченнях тощо. Я прекрасно розумію в нас немає видавництв, і не планується їх поява, а відтак не існує і вітчизняного медіа ринку. Але це не привід не створювати його самим. В решті решт країна в нас така де все робиться руками не байдужих волонтерів. (а про них ми взагалі нічого не написали…)
150Ал12-10-2015 01:26
Дозвольте вставити ремарку.
Писати про війну в позитивному ключі - значить виправдовувати її. Доблесть наших солдатів - необхідне зло і краще б було, якби їм її проявляти не довелось. Усі ті героїчні твори минулого частково і призвели до того божевілля, що відбулося з людством у двадцятому столітті.
Тому єдині твори про війну, яким я бачу місце в сучасному контексті - це щось на кшталт досліджень цьогорічної Нобелівської лауреатки. Почитайте, а потім спробуйте "писати про звитягу".
А те, що ви пропонуєте - це пропаганда. Має своє місце і потребу, але літературою це називати не треба.
151Sergiy Torenko12-10-2015 09:22
Тут буду сперечатись. В літературі Першої Світової Війни є два полюси: Ремарк та Гашек.
Обидва автори "антивоєнні". Тільки Ремарк показує жах війни (і ще більший жах післявоєнного часу), а Гашек - її дурість. Так, може здаватися, що літературні роботи рівня "вояки Швейка" зараз не на часі... Але образ загарбника-ідіота наче ще ніхто не проробляв.
152Sergiy Torenko12-10-2015 09:57
Андрій Ворон
Є і справедливі зауваження.
1. Що писати обирає кожен автор самостійно. В межах запропонованої теми. Це перше. Друге: за військової тематики ми ризикуємо зав'язнути в речах далеких від творчості. Текстів буде мало, а суперечок - багато. Я не кажу про "правильність"-"неправильність" військових дій, зав'язнемо в технічних питаннях і достовірності.
Тут би я пропонував писати не про війну, а про Україну в цілому. До речі, однією з тем конкурсу РБЖ "Азимут" (котрий ось-ось розпочнеться) є "Національний проект України. Мрії, надії, перспективи".
3. Тут, на превеликий жаль, інша проблема. Текст пишеться в один "прохід". оповідання не перечитуються і не вичитуються. Один прийом: сіли-написали-відіслали. Частково, через нездатність нормально планувати власний час. Як там було у Олді:
4. І, як показує практика, не завжди останнє. Навіть з фіналу дискваліфікували текст дворічної давнини. Ну, то так - лірика.
Оцінку відповідності теми у нас роблять читачі. Як там не було, але координатор теж людина і може не знайти добре заховану відповідність темі. Довелося б розширяти "анкету автора", і, крім тексту-імені-місця проживання, просити вказати ідею твору, наявність фантприпущень, цитату, яка показує відповідність темі
5. А тут готові вислухати думки шановної спільноти.
Була думка давати читачам (не авторам) можливість оцінки творів (з трохи нижчим коефіцієнтом). Але! Чим би це відрізнялось від десятків фотоконкурсів класу "приведи друга". Автори порозбігалися б соціальними мережами із закликами "Проголосуй за мене! Ось посиланнячко". Знаємо - проходили
Щодо "читач не знає коли наступний конкурс". В панелі "Навігація" є посиланням "Про Зоряну фортецю", перше ж речення: "Конкурс проводиться двічі на рік. Зимово-весняний стартує в середині січня, осінній – 1 вересня". Порадьте де краще розмістити посилання "Про Зоряну фортецю" щоб кожен читач його бачив і читав. Так, початок зимово-весняного конкурсу "плаває", але орієнтовні дати є. Крім того, маємо надію, що на сайт заходять не лише під час конкурсів. Тут все ж і новини постять, і анонси літературних студій, і відгуки про студії тощо.
Медіа-підтримка. Коли в нас є можливість, в тому числі фінансова, ми намагаємось просувати інформацію про конкурс. Ми кілька разів презентували конкурс на Львівському форумі видавців, на Форумі ж проводиться майстер-клас за результатами конкурсу мініатюр, брали участь в багатьох конвентах (Єврокон, Юкон, Карпатська мантикора та інші, з останніх - КомікКон), у нас були виїзні літературні студії (в Черкасах), презентувались (в тому числі і на телебаченні) в Дніпропетровську, презентувались у Харкові.
Якщо є незатратні поради з просування проекту - готові вислухати. Ось завершимо ЛіТерру в Києві і вислухаємо.
153Sergiy Torenko12-10-2015 10:07
Ось вона, прес-конференція в Дніпропетровську:
https://www.youtube.com/watch?v=fHW9AVVn9IU
154Ліандра12-10-2015 10:24
Може читачам-неавторам обирати твір читацьких симпатій, щоб це не впливало на результат самого конкурсу.
Ну це так, роздуми по темі.
Можна умовву, щоб автори писали відгуки на 3-5 оповідань і поширювали їх у соцмережах - от і реклама. Ну не велика але крапля за краплею.
155Sergiy Torenko12-10-2015 10:48
Це, знов таки, перетвориться на "голосуй за мене". Плюс ризик, що таким чином автор відкриє своє авторство, "просуваючи" свій (а на конкурсі анонімний) твір у власному блозі, профілі фейсбуку тощо.
156Ал12-10-2015 11:02
Згоден.
Але вибачте, Гашек точно не про звитягу, і точно не про "уславлення". Я собі уявляю, що б тут почалося, якби хтось вивісив гумористичний твір про війну. Гашек ж не з ворога сміявся, а зі своїх, і з безглуздості тієї війни загалом.
157Ал12-10-2015 11:07
А на рахунок читачів... Як на мене ніхто в здоровому глузді читати всі оповідання таких конкурсів не буде. Максимум - перші кілька місць, і може, якщо часу багато - фінал. Відповідно, можна апостеріорі викидати кудись збірки найкращих оповідань Фортеці.
Якось отак: http://toloka.to/t28901 але все ж фільтруючи контент.
Я бачу конкурс, як фабрику, внутрішні процеси якої бачити непідготовленим може бути більше шкідливо, ніж корисно, але це вже моя особиста думка
158Аноним12-10-2015 12:03
Вперше цього разу зайшла на конкурс. Читала твори і коментарі. Цікаво, пізнавально.
Надихає. 
Стимул для роботи над собою. Організатори - молодці. Велика справа! Шанс для багатьох.
159Ліандра12-10-2015 12:35
Я теж тут спершу читачем освоювалася
160Андрій Ворон12-10-2015 12:44
Ал.
А чого тільки ремарку? Прошу до діалогу ;)
Проте з вашою позицією принципово не згоден. Бо у великій політиці все як у шкількному класі:
- є зграя агресивних бешкетунів, що постіно до когось чіпляються і так самостверджуються.
- є інтелегентні хлопчики, виховані та вічливі які красиво розмірковують про слабкодухість насильства і якими витирають підлогу підчас переви.
- і є інші виховані хлопчики, яких батьки відправили на секцію рукопашного бою і навчили простій істені: "коли до тебе чіпляються хулігани то ти спочатку претворюєш обличчя ватажка на криваву кашу, а потім розповідаєш про безглуздість насильства. І в такому разі тебе слухають уважно".
Проте є і відмінність. В житті немає ніякого шкільного вчителя і слабкодухого ніхто не захистить тому витиратимумть ним підлогу увесь час.
І це частина природи людей, бо вони принципово різні і з різними бажаннями : для когось мрія це зірка, а для когось пляшка. І це не погано і не гарно - це простоє.
А з приводу фабрики робіт... Це поруження базового закону Регулювання - аби система парцювала стабільно та надійно вона потребує фідбеку. А ми (автори, організатори і критики) аж ніяк не фідбек. Бо думка про твір реальна тільки в "сірого" читача.
Sergey Torenko
Мій пост це не камінь в сторону організаторів - організувати щось це титанічні зусилля і величежне оргам за це "дякую". Мій пост це звернення до всіх учасників та зацікавлених.
1. Ясна річ. Ми ж не на назомлення Партії пишемо. Але всеж є різниця між часом мирним та теперішнім. І війна в нас не десь далеко, вона зовсім поруч і протягом доби/двох може прийти до більшой частини міс та сел України.
3. угу... сам на цьому погорів минулого разу
4. А може і варто... можливо це ще і на проблему №3 позитивно вплине. Але тоді один координатор точно не впораєтья з усім цим валом інформації.
5. І ще раз це зауваження теж було до авторів(в першу чергу).
Як варіант - стандартна система оцінювання + окрема оцінка журі.(і хай бох милує від такої роботи) + окрема оцінка від простих читачів.
Людина в наш час страшенно лінива і їй треба постійно про себе нагадувати. Більшість наврядче згадає про те що місяць тому читала про конкурс який буде за пів року.
З серії ліричних відступів: ТОпові косплей колективи та клуби настільних ігор дізналися про Київ Коміккон за пару днів до його проведення. ТОповий київськиї клуб настольшиків взагалі про кон дізнався від мене... в Неділю... Про те що Зоряна Фортеця проводила захід в моєму місті ... дізнався від вас щойно.
Та повернемось від лірики до роботи: можливо потрібен якись більш глобальний портал/розкрутка цьому/розкрутка порталу куди заманбвати читачів вже пост фактум конкурсу. .... ТАк краще окремий портал ... Там виставлені роботи конкурсу, але без місць та балів (перші пару місяців або взагалі) і хай читачі мають можливість оцінити незалежно роботи. Так мухлювання буде - але проводячи аналіз творів та оцінок можна буде помітити де де накручувалися а де люди приходили та щось казали. Знов таки, шановні автори, мухлювання впершу чергу буде шкодити вам, а не вашим конкурентам.
П.М.: Все сказане мною тут це впершу чергу питання які я ставлю собі:
- Чи достаньо опрацював текст? - Чи достатньо розголосу дав конкурсу? (лівих коментарів не побачив значить не достатньо). - чи достаньо актуальна робота? і так далі і в такому ж ключі.
161Ал12-10-2015 13:02
Вибачте, але велика політика - це не шкільний клас, хоча думати так, безумовно приємно. Можна уявити себе експертом за рахунок досвіду на перервах.
І для того, щоб розглядати війну, як частину політики, треба сидіти у владному кабінеті. А для всіх інших "хлопчиків" війна у свою чергу це смерть, каліцтва і знищені міста і села.
І тих, задерикуватих, які у класі були ватажками, натягують кишками на гусениці танка у першу чергу. І так, для того, щоб більше хлопчиків під ті танки кидати, потрібна пропаганда і "прославлення звитяги". Щоб вмирати було не так боляче.
І так, я розумію, що в нас зараз нема виходу, що інші "хлопчики", яким промили мізки з іншого боку поребрика, приперлися до нас і розмахують своїми стволами, і що треба якось від них захищатися. Але нічого хорошого я в тому не бачу, і "героїчні твори" вважаю лицемірством і грою у власні ворота.
Твори про "хороших наших і поганих німців" були популярні в союзі. Тепер у всьому світі править антивоєнний тренд. Хоча, звісно ж, про що писати кожен вирішує за себе сам
162Андрій Ворон12-10-2015 13:28
Ал.
Будьяласка не ображайтесь і не гнівайтесь. Я розумію та поважаю вашу думку.
Але порівння політики та школярів то взагаліто не я придумав... а такий собі сучасник пана Данте. Він навіть про це книжку написав. Чесно-чесно.
А сучасний антивоєнний тренд дещо відрізняється від згаданих вами очевидців Першої Світової, тойже "Generation Kill" прекрасний приклад.
А і ше .. с приводу не прочитають. Дайте гарних творів читачам і набіжуть, як ті оси на мед. А оси то таки тварюки - їм скільки меду не дай все вижлукають, щей добавки попросять.
163Ал12-10-2015 13:47
Я повторюю ще раз, якщо ви хочете розмахувати Макіавелі - спочатку доберіться до керівних кнопок.
І забезпечте для себе, своїх дітей, родичів і друзів імунітет від намотування кишок на танк.
І тільки після того заявляйте, що "домовлятися з агресором не треба" і що треба продовжувати війну аж до самої перемоги.
І навіть тоді вам може бути дуже неприємно дізнатися, що хтось із хлопчаків прочитає вашу натхненну оповідку, в нього загоряться очі, він прорветься на фронт і там його півчерепа знесе "градом".
Хоча, повторюю, про що писати - справа виключно ваша. Тільки, на відміну від школи, в реальному житті за кожним рішенням іде відповідальність.
164Андрій Ворон12-10-2015 15:20
Ал,
ви влучно підмітили про проблему орків, що лізуть через поребрік... І так град це страшно і те, на що він перетворює людину ще страшніше... Але якщо той хлопчик не піде на фронт то цей град вдарить по мирному місту. Вам буде леше якщо горітиме не солдат, а дитячий садок? Ви усвідомлюєте таку відповідальність пацифізму?
І ніякі домовленості та замирення з агресором ніколи нікому не допомогали. Тим більше коли агрессор це країна релігійних фанатиків. Для них ми відьма яку треба спалити. І ні не здригнеться рука бо вони безгрішні. Їм патріарх так сказав.
Такий закон природи - сила відступає тільки перед силою.
Але повертаючись до більш актуального:
- є люди що ризикували своїм життям аби ми тут з вами могли вільно теревенити українською на філософські теми. І вони заслуговують на подяку.
- А ще є потужна агітмашина кремля. Яка вже треттє десятеріччя пише про те як піде з війною на Україну, відвоює Крим, і прожене пендосів (і досі весело дивитисья як цим словом користуються люди які не уявляють його справжнього значення). І нам важливо захистити відчизняний медіа простір від цієї навали.
165Ал12-10-2015 15:38
Вибачте, але я далі цю розмову підтримувати не буду.
Як перестав сперечатися зі знайомими по той бік. Вони говорять абсолютно те саме, тільки російською, і маркери поміняні місцями.
Сподіваюся, оце все у всіх вас колись пройде.
Щасти!
166Ловчиня птахів12-10-2015 17:06
Не приймає моє серце надмірну мілітаризацію українського соціуму, не приймає...
Треба хоч десь мати місце для невоєнних настроїв, для передишки. Бо про війну у нас зараз всюди - газети, ТБ, сайти, форуми, соцмережі, музика... Куди не поткнися. Великий викид негативу і агресії. Навіть там, де прославляють бійців. Та й пишуть чимало - і публіцистики, і поезії. Реальність наповнена мілітаризмом. Чи потрібно його перетягувати ще й у фантастику? Фантастика - це, по суті, мрія, віра у науку чи в казку. Щось таке не від світу цього, не від цієї реальності чи, якщо хочете, понад усім цим...
Хіба бійцям хочеться читати лише про війну, бої і свої (чи не свої) уявні перемоги? Хто має таку статистику, щоб на неї орієнтуватися?.. Мені здається, на разі їм цікавіше читати Цензор.нет чи Петро й Мазепа, бо там пишуть про те, від чого залежить їх життя на фронті. Реальне життя на реальному фронті.
Учора наше суспільство стало політизованим. Можна було кинути клич - давайте писати про політиків, чесних і справедливих. Сьогодні наше суспільство стало мілітаризованим. Звучать заклики писати про війну і героїзм. Завтра суспільство стане політизовано-воєнізованим (хунта, чо), знову звучатимуть заклики...
Я тримаюсь тої думки, що нехай про війну пише той, у кому вона відгукується, хто має, що сказати по цій темі, хто її досконально опрацьовує, фільтрує. Але якщо масово ми станемо творити такі твори, це перетвориться в графоманство. Це не буде захистом медіа-простору (на медіа-простір ми ніяк не можемо впливати), це буде лише чергова крапля в морі до насущних життєвих тем.
Тому стосовно даного пункту, вважаю, Ал має слушність. А може, я помиляюсь...
Щодо іншого - багато цікавих думок. Але на разі ніяких оригінальних бачень на просування сайту немає.
167Аноним12-10-2015 17:11
А чому це "Зал слави" закінчився 2010 роком? А де переможці 2011-2015 років?
168Sergiy Torenko12-10-2015 18:50
Не 2010 роком, а конкурсом №12.
Додамо записи найближчим часом.
169Sergiy Torenko12-10-2015 19:15
Так, спробую відповісти по своїй частині усім відразу.
Угу, Толока - відомий пірат. Знаємо ми про них. Справа в тому, що від початку проекту, від концепту, я наполягав на тому щоб жодні авторські права не передавались Фортеці. Надсилаючи оповідання, автор погоджується лише на "трансляцію" тексту на конкурсній сторінці. Це б дозволило в подальшому публікувати конкурсні тексти в збірках чи періодиці.
Тепер, щоб зробити електронну "збірку" потрібно буде зібрати погодження всіх авторів, взяти з них правки (погодьтесь, тексти у "конкурсному" вигляді навіть переможці воліють відредагувати після місяця коментарів), зверстати (насправді, це хіба не найпростіше), викласти. А потім подивитись чи варта була ця робота десятка скачувань. У тій таки "толоці" на роздачі троє людей, так - завантажили 193 рази, але скільки разів відкривали завантажене?
Всоте
Запропонуйте журі, котре буде читати роботи (раз) і котре влаштує всіх учасників конкурсу своєю авторитетністю (мінімум авторитетністю). На будь-яке прізвище "судді" (будь він письменник, критик чи навіть видавець) знайдеться купа незгодних.
Тому ми і працюємо увесь рік. Влітку мініатюрник, в "навчальний рік" - літературні студії. Є думки чим наповнювати сайт в міжконкурсні періоди? Чудово! Обговоримо це на ЛіТеррі.
Додати до конкурсу СамВидав? Є така думка для наступних оновлень сайту. Ще й елементи соц.мереж додати. Але це поки що в планах. І знов питання: чи "окупить" це витрати на зміни.
Так, ну політичні питання - не до мене.
170Росава Дощик12-10-2015 19:34
Оповідання про звитягу... Навіть якщо треба в конкретній ситуації, не буду такого писати. З одного боку, Андрій Ворон має рацію. Одним пацифізмом хід агресії не зміниш. Однак протиставляти цьому таку ж саму агресію теж не хочеться, зважаючи на досвід минулих століть. Врешті-решт це зводиться до простої різанини, й опісля народи-супротивники ще довго ненавидять один одного. Про війну писати треба, це так. Але не в стилі Радянського союзу.
171Ліандра12-10-2015 20:17
Самвидав було б прикольно. Я от все хотіла запитати чи нема у нас чогось подібного?
Чим можу - поможу. Звертайтесь. Тільки на сайтах я не дуже розуміюсь, але думаю робота знайдеться
172Фантом12-10-2015 20:47
Не знаю, чи допоможе це якимось чином популяризації, радше думки вголос
А якщо спробувати зробити аудіоверсії кількох оповідань, зробити підбірку і такі диски презентувати, в рамках конвентів (і не лише фантастичних). Плюс викладати їх у тіх таки спільнотах у ФБ і ВК (бо не завжди є час почитати, а послухати можна і займаючись іншими справами) Хоча, тут знову ж таки, треба знайти людей, що тим займуться, при тому бажано на волонтерських засадах. Можна також зробити підбірку матеріалів з МК.
173L.L.12-10-2015 20:59
Хороша ідея. Я б навіть начитала щось, що підійшло б для мого голосу, якби мене хтось організував.
174Андрій Ворон12-10-2015 20:59
ех... ну от людину образив. А чесно-чесно навіть не збирався.
Та як раптом винен, Ал, прошу вибачення.
Та по суті.
Ловчиня - ваша позиція теж зрозуміла. І як на мене більш зважена ніж в Ала, чи то може ви спокійніше сприйняли цю тему.
Але (от завше знаходиться якесь Але) Чи не гадаєте ви що відсутність саме українського герою. Якогось популярізуючого маскоту теж відіграла свою роль у подіях що сталися в тому ж Криму. Відсутність консолідуючих факторів неаби як зіграла на руку агресору.
Росава - і ви теж маєте рацію, бо ця проблема є від неї нікуди не подінешся.
Та полишимо одне з 5ти питань та перейдемо до решти.
Сергію, я в принципі і не сумнівався, що вам весело цілий рік без перерви та вихідних. Я ж бачу лише шматочок проблем. А ще давлюся слиною від коли бачу що відбувається за Океаном...
Але так тут писатимемо довго та багато. Тож занотую думки і поспілкуємось на ЛіТеррі. (скоріш за все буду в в суботу буду точно. Про п'ятницю питання ще висить)
175Андрій Ворон12-10-2015 21:03
Фантом.
А от робити начитку ... це виглядає добіса гарною ідеєю. І в принципі нічого нового, бо колись це було популярною темою на радію. А зараз є інтернет ... і це реально гарна ідея.
176Зіркохід12-10-2015 21:04
Розумієте, самих побажань-пропозицій тут трохи замало
. Класно було б, якби кожен запропонував узяти на себе якийсь конкретний сегмент роботи. Котру погодився б робити безоплатно й за рахунок власного вільного часу. Нас тут багато, і діло б точно пішло як по маслу. Але... чи готовий хтось на таку жертву?
177Фантом12-10-2015 21:07
178Фантом12-10-2015 21:09
Та й за щось інше, суспільно корисне, можу взятися, звісно якщо воно у моїх силах.
179L.L.12-10-2015 21:10
Зіркоходе, я от кілька конкурсів тому взяла собі за правило кожний конкурс піарити десь у ВК. У мене, окрім доброї справи, були ще й власні інтереси в цьому. Не знаю, наскільки тут моя заслуга (принаймні декого з Вконтактових друзів я бачила серед новачків), але новачків на останніх конкурсах таки багато. Але що несподівано - результат мене дечим не влаштовує. Тепер ламаю голову, як виправити те, що не влаштовує...
180L.L.12-10-2015 21:11
Начитай, послухаємо - тоді скажемо.
181Ловчиня птахів12-10-2015 21:11
ого, Фантоме, це вже рівень класиків )))
слухає так необізнана людина у спільноті "ЗФ" у вк аудіозапис, чує ім’я, ну нехай Но Нейм з класним оповіданням "Марсіанин", і давай гуглити що за Но Нейм, звідки, коли народився, коли помер.
А Но Нейм навіть книги ще не видав і живе у сусідньому булинку 
Хоча насправді думка оригінальна і цікава.
Час, людський ресурс для озвучки і бажання - три кити для реалізації даного задуму. Головне - фінансово не затратно.
182Ловчиня птахів12-10-2015 21:21
Андрію, вважаю, що все саме для цих подій у нас і робилося і нітрохи - для власне України, для власне українців. Бо й самоідентифікація в українців була у латентному стані. Та то таке...
Я просто не хочу все перетворювати у поле бою і не хочу за таким спостерігати у моєму народі.
Але час покаже, як воно буде.
183Фантом12-10-2015 21:29
184Зіркохід12-10-2015 21:46
Перший пішов!!!
Беріть приклад!
Тільки не спиняємося на початому.
І поменше самокопань типу: а чи читатимуть, а чи сподобається? Виносіть готовий продукт на суд громадськості, й нехай інший зробить краще, якщо зможе.
185Ловчиня птахів12-10-2015 22:13
Я бачила, як поети начитують свої вірші, компонують відео на ютубі з музикою та відповідним відеорядом...
Дійсно, в епоху доступного інтернету - чому б і ні?
186Ал13-10-2015 00:46
Я не вірю в силу самвидаву, бо кількість авторів на таких ресурсах завжди кардинальним чином перевищує кількість читачів.
Те, чим є Фортеця зараз, це у більшості заслуга майстер-класу: способу винести оповідання за рамки герметичного світу графоманів, які служать єдиними читачами одне для одного і єдиними одне для одного критиками.
Конкурсна основа дає причину ознайомитися з творами інших учасників, тема, обмеження на об'єм і часові рамки не дають розміщувати тут вже зовсім відвертий треш.
Природнім продовженням конкурсів є збірки оповідань, у більшості теж тематичні, теж з обмеженнями по об'єму і часу, але вже трохи вищого рівня. Якщо намутити ще й якесь відоме прізвище на обкладинку (одного з майстрів наприклад), можна зрештою навіть щось таке комусь продати (не тільки самим учасникам і їх друзям/родичам).
Гарно такий принцип реалізували з "Елементарно" чи як там та збірка детективів називається? Там, здається, Геник теж є.
Аналогічно вчинили ЦЛО, видавши книжку з творами своїх випускників. Я впевнений, що розійшлася вона на ура.
Все це вихід за межі, порушення герметичності і додатковий стимул зробити щось вартісне.
Питання тільки чи потрібна пересічному читачеві та вся ретрофантастика, яку тут обожнюють.
Але от це вже питання зовсім з іншої сфери.
187Ловчиня птахів13-10-2015 08:42
а яка фантастика потрібна читачеві?
Гадаю сучасному читачеві потрібна, а для читача майбутнього виросте свій письменник-фантаст, який в квантовій фізиці розбиратиметься краще від нас, а політ на Марс (напр.) стане реальною річчю, матиме свої результати, а відтак і фантастика буде опиратися на той результат. Ми ж пишемо у режимі реального часу і по потребам сучасного читача (і своїм).
Для того, щоб писати надсучасну фантастику, треба мати знання нового типу, а у нас поки що з цим... кхм... скупенько. Як у письменників, так - передовсім - у пересічного читача!
Але, дійсно цікаво, якою має бути фантастика на вашу думку?
Щодо ЗФ. Гадаю, свою функцію вона виконує. Зрештою, погравши тут, оцінивши свої можливості, багато хто вирушає далі - на інші літ. конкурси, подає твори у збірки чи журнали. Зрештою, видає книги. Словом, росте, якщо забажає. А от популяризувати усіх конкурсантів підряд - це помилка, яка погано вплине, як на якість літератури даного жанру в цілому, так, передовсім, і на незрілого автора.
188Андрій Ворон13-10-2015 11:47
Сприводу начитки : я зогоден. Можу начитувати. Також спробую підняти старі конаткти (для яких робив начитку) та з’ясувати, що ще треба для якісної роботи, та як робити зведдня звуку з кількох джерел.
Тільки так і ніяк інакше! Без фідбеку жодна система не може працювати.
А конкуренція тільки додає справі азарту. (ну і безсонних ночей. Але то вже таке - сон для слабаків)
Ал, з цього приводу моя думка в тому і полягає, що саме через герметичну замкненість тут і квітне та фантастика яка вже років 30-40 не цікава читачеві у "Великому Світі". (Так 80ті це вже 40 років тому).Ловчине:
Хонор та Крузейд, ДеусЕкс та МассЕфект, Марсіанин та Інтерстелар, 40К та Зоряні Війни (і не кажіть, що ви не знали, що ЗВ - колосальна книжкова серія).Плюс з новою силою розкрилася фантастика для дівчат (що зокрема видно по ващій аватарці ;) )
- це стало гарним тоном десьна початку 2000-х. А фрази типу:"- капітан ворожий флот на несеться прямо на нас! Вони збираються атакувати!
- Ага, тоді скажіть повору аби грів суп. Ворог якраз за годину вийде на межу пуску"
Взагалі банальна річ, у книжках.
189Андрій Ворон13-10-2015 11:48
уп.. загубив останній абзац...
Ловчине, питання на справді не в популярізації усіх авторів. Як намене врай важливо зіткнути нос до носа читача та автора. Аби перші могли розказати другим усе що думають про твори і чого насправді очікували.
190Ал13-10-2015 12:15
Ще серію СТАЛКЕР забули. ;)
191Док13-10-2015 13:30
Те, що після закінчення конкурсу сторінка не завмерла - один з позитивів подібних конкурсів і літоб"єнань. У учасників є можливість висловити свою думку, посперечатись, чомусь навчитись.
З приводу ретрофантастики: мене Ал часто звинувачував у консерватизмі. Ну, це не зовсім так
. Я дуже полюбляю нове у фантастиці - якщо воно цікаво написане. Інша справа, що сам так написати не можу - але від того біди немає. Якась частка бажаючих почитати подібне знайдеться, інші оминуть і знають щось собі до душі. Я літературний простір замусорювати своїми шидеврами не збирають, а той мізер, який пишу - не вплине на якість сучасної української фантастики. Одне хочу підкреслити: давайте не забувати - теза "до основанія разрушим" і "наш новий мір построім" вже колись була 
. У майстрів 50-х чи 60-х є чому повчитися. Не забуваючи, що час міняється і вподобання теж. Варто подивитися старі пригодницькі чи фантастичні фільми. Наше покоління їх ще сприймає, а молодь - ні. Бо не та динаміка, не та картинка.
На азимутівській сторінці ФБ писав: на нинішньому конкурсі багато молоді, а виграло оповідання Зіркохода, стиль якого близький до тієї ж "ретро". Так що, свого вона не віджила!
Юрій якось сказав: "якщо Док похвалить мій твір - роблю щось не так". Сподіваюсь, це було сказано не зовсім серйозно. Мені сподобалися оповідання з нинішнього конкурсу. То що - будете "бракувати"?
Єдине - і далі чіплятимусь до певних біологічних моментів - така вже натура 
. Одна справа, кол події відбуваються в інших світах, є фентезійними. Інша - якщо це на Землі, з реальними земними факторами. Може, насправді все й не так, як пишуть науковці. Вони самі з часом змінюють думку. Але... наведу на прикладі технарів (не знаю, чи вдало вийде): як відреагуєте на сповіщення, що завдяки якійсь геніальній інженерній ідеї цепелін (у земних атмосферних умовах!)зміг набрати надзвукову швидкість? Так само і вірус... Але це вже про інше. Важливо, вважаю: яккщо НФ, то навіть у сміливих прогнозах треба опиратися на нині існуючі реальні факти. А поза НФ - фантазія вільна!
І про те, який внесок може зробити кожен із спільноти. Якийсь може - аби тільки на рівні балачок не завмерло. От нам з Віталієм вдалося "протиснути" друк окремих фортечних оповідань в Азимут. Не аби яке досягнення - бо число мізерне, і директор проекту якраз прихильник ретрофантастики, відповідно, потрібно дотримуватись певних вимог у відборі. Думаю, у інших учасників спільноти є якісь свої зв"язки з видавцями, часописами і тд., і якщо у кожного вийде зробити навіть дріб"язок - сумарний ефект може виявитись пристойним.
Всім - успіху!
192Ловчиня птахів13-10-2015 13:36
АлЕ, ваша відповідь збігається з думкою Андрія?
Ок. Дякую.
Я правильно зрозуміла, усі ті назви належать віртуальним іграм і аніме? Ну це не прозова фантастика, то інший прояв реальності, яка, певно, таки колись захопить вуми людства на рівні епідемії.
Зоряні війни написані у 70-х. Світ не змінився через їх появу, світ прийняв їх, як данність кінематографа. Зоряні війни - це більше кінематографія, ніж прозова література.
Екранізуйте "Хроніки Амбера" - і буде потужний сплеск амберіади. Цей фентезі-епік теж родом з 70.
Енкранізуйте Майрінка (це взагалі початок 20 ст.) на висоому рівні - буде сплеск популярності Джона Ді.
Екранізували Толкіна (30-40 ХХ ст.) - сплеск фентезі.
Інтерстеллар, Марсіанин - це теж кінематограф. Хоча в першу чергу, звісно, це книги, за якими знято. Але сюжети там звичайні, нічого екстравидатного. Інтерстеллар може похвалитися хіба ідеєю темпорального здвигу: майбутнє себе рятує у минулому; і 5-ти вимірністю свідомості землян у майбутньому (що є, загалом-то, закономірним результатом еволюції). Не сперечаюсь, обіграно досить непогано.
"Марсіанин" - книга доволі монотонна і не для всякого читача. Дочекаємось фільму - його консультували експерти НАСА, тож має бути правдоподібним (за мірками сучасної науки). Фільм-то точно будуть дивитись у противагу читанню книги. Навіть можна врочити сплеск "марсіанофілії" - зараз почнуть писати чимало всякого на основі даної книги Енді Вейєра.
У будь-якому випадку ви рекламуєте те, що вже набуло популярності завдяки кінематогрофу (ворог № 1 для друкованих книг, ворог, який переміг, собсна). Про РПГ я відмовчусь, бо не споживаю такого на даний момент. Та й аніме не споживаю, хоча, кажуть, там багато цікавих ідей. Колись, може, осилю... А на даний момент у мене ще є велика кількість книг класиків, які не прочитала, не встигла. І не парюсь, що, мовляв, це минуле...
Коротше, підходжу до суті свого комента.
Ні фіга я не зрозуміла про ретро-фантастику...
Я бачу так - сучасна сюжетна лінія у фантастиці відімре тоді, коли або мізки читачів стануть мислити на порядок вище даного рівня (і наша писанина буде видаватись смішним дитячим лепетом), або тоді, коли синтетичність мислення значно перевищить людське...
193Ал13-10-2015 14:03
Там бракувало тегу сарказм.
Я взагалі не розумію, про що ми говоримо. Ви що, справді не в курсі, які зараз тренди в фантастиці?
Хто там всілякі нагороди отримує (Х’юго не рахується, там свої тьорки з "цуценятами"), хто найбільше книжок продає?
Чи ви вважаєте, що прочитані в дитинстві Аргонавти Всесвіту чи кілька томів фанфіків по відеоіграх є достатньою базою?
194L.L.13-10-2015 15:23
То розкажи мені про котів! А то я питала, а ти не відповів... *плаче*
195Док13-10-2015 16:08
Та хто ж їх, тих котів, знає?
196Зіркохід13-10-2015 16:11
Люди, що воно за звір - ретрофантастика?
Чи не здається вам, що вже сама ця назва безглузда? Виходить, Макдевіт чи Філенко пишуть ретрофантастику? А Вір - ні? Але ж "Марсіанин" - класика жанру НФ і продовжує традиції саме Кларка чи Макдевіта, а не Воннегута чи там Неймана. Дайте якесь точне визначення отого ретро, щоб перекуватися.
197L.L.13-10-2015 16:13
А вчені-біологи? Ні?..
198Док13-10-2015 16:24
Ну, по-перше, біологія поняття обширне. Я ж не зоолог і не етолог
Але: любі ігрові поведінки тварин - відпрацювання бойових і мисливських навичок. Особливо, коли годують і є багато вільного часу
199L.L.13-10-2015 16:34
Чудово!
Чим же тоді не влаштувало фантприпущення про те, що в кота є уява?
200Val13-10-2015 20:31
to Андрій Ворон
Прокоментував під вашим оповіданням "Другий крок"
to all
Ми мрійники- сила, що змінює цей світ. Саме від нас залежить яким він буде в майбутньому. Можна слідувати моді- писати фанфіки в серію "Сталкер" чи "Зоряні війни", а можна писати своє- воно і стане модним, якщо у вас є рішучість на це. Формат конкурсу хороший. У фіналі не бачив жодного нецікавого оповідання, чи з поганою мовою. Серед першого туру стрічалися такі "потоки свідомості" які не варто і показувати комусь. Тим більше непідготовленому читачу. Весь фінал можна показувати сторонньому читачеві та популяризувати конкурс.
201Ліандра13-10-2015 21:56
Для мене поняття ретрофантастика не існує. Я можу читати все, аби герої були цікаві, аби сюжет реалістичним.
Так, я виросла на Дашкієву і Владку, на Азімову, Лемові.
Мене верне від ширпотребівських сутінків, сталкерів і зоряних воєн.
Свій читач знайдеться у всього.
202Зіркохід13-10-2015 22:07
А як вам такі терміни: ретродетективи, ретровестерни, ретроісторичні романи?
203Док13-10-2015 22:11
А ретроеротика буває?
204Ловчиня птахів13-10-2015 22:13
чи ретроанекдоти? )
205Олег Сілін14-10-2015 01:33
От Док глузує, а між тим ретроеротика справді існує)
Бо поняття еротичного змінювалося, рівно як і межі, які вважалися пристойними. Хоча б згадати купальні костюми 100 років тому ;)
206Док14-10-2015 12:46
Що знасить глузує?! Я до еротики дуже навіть серйозно ставлюся
207Sergiy Torenko14-10-2015 13:51
offtop:
Тут казали, мовляв, про всі цікаві заходи дізнаються вже після їх проведення. Тому має невелике прохання. Будь ласка, поширюйте інформацію про фестиваль ЛіТерра. Зробіть запис чи посилання у власному блозі чи профілі фейсбуку (вКонтакті), на форумі свого навчального закладу, свого міста, прорекламуйте на ГАКу чи ще в якомусь творчому об'єднанні.
До речі, у фестивалю вже програма є:
http://li-terra.kiev.ua/uk/festival/fest2015/program-2015/
Всі в курсі?
208L.L.14-10-2015 13:56
Кияни, а ніхто не хоче пустити мене переночувати в якусь із фестивальних ночей?
209Андрій Ворон14-10-2015 14:40
Ал
Не забув. ;) Просто серій дужжже багато.
Док
Звісно вчитися у метрів, і Пола, і Айзека, і Роберта і Жуля звісно. Але вчитись і робити щось краще, сильніше, глибше. Середньовічний принцип про те, що хлопчик лише тоді стане вільним коли перевершить витвір вчителя, нікуди не подівся. ;)
хоча це історя стар як світ: змагання прогресівістів та консерваторів
Ловчине
Тільки дві назви відпочатку належали іграм, але... ( Далі коментар про книги "С.Т.А.Л.К.Е.Р."). Жодного аніме. Решта книжкові серії + Марсік з Інтрестелар просто бо на слуху і мають гарну рекламу.
Якщо для вас ЗВ: шість фільмів, 4 мульт серіали та 15 ігор, то ви не бачили і десятой частини того Всесвіту. І так по ньому і досі пишуть книжки...
Ну а про ворожнечу взагалі не зрозумів. Бо письменники вже давно стали сценаристами комп`ютерних ігор. І тіж Метри, ще в 60 роки, попереджали про інтерактивні книги та фільми. Вітаю, майбутнє в же тут.
Val
Коментар побачив, Відповів.
Ясна річ впершу чергу тре робити, щось своє аби брати свіжістю та унікальністю.
Ліандра
Але і серед фанфіків по франшизам є гідні екземпляри. Хоча аби прогрести горимотлоху терба дуже гарно орієнтуватися у темі. (в З.В. та Сталкері не тямлю
)
До всіх
ретро- тут підход до нипання та використаних прийомів. Власно той самий ритм про яким писав Док.
Sergey Torenko offtop - вже
L.L. offtop2 - доречі, гарне питання. За рахунок такої ночі можна і подовжити спілкування тісним колом.