«Інше життя»
Надана переможцем IX конкурсу Олексієм Тимошенком.
Пояснення автора до теми:
В тексті має бути щось, що відрізняється від сталого, звичного життя, чи існування, інша форма буття, устрою і т.д.
Результати:
І місце: Олег Субчак «Зоряний фенікс» (58 балів - три перших місця)
ІІ місце: Володимир Венгловський «Равлик-Павлик» (58 балів - два перших місця)
ІІІ місце: Ігор Сілівра та Олена Пандурська «Крила Емілі» (54 бали)
Обсяг конкурсної роботи від 10 до 25 тисяч знаків з пробілами
Мова українська
Формат фантастичне оповідання
Прийом творів: завершений 17 лютого.
Голосування:
Перший тур: завершено 24 лютого.
Другий тур: завершений 2 березня.
За підсумками конкурсу найкращою визнана рецензія Вадима Соколенка до оповідання «Аномальна зона».
Майстром виступить відомий письменник-фантаст, найкращий письменник Європи 2006 року Генрі Лайон Олді.
Коментарів: 581 RSS
1скайуокер23-11-2012 17:10
Ну, буду, мабуть першим! Переможцю можу тільки подякувати за оперативність і цікаву тему! Справді, цікаво!
2марко24-11-2012 08:01
дякую, успіхів у конкурсі )
3Аміра15-12-2012 20:28
Тему можна трактувати дуже широко. Це ж, в принципі, будь-яка фантастика, бо тим самим фант.припущенням світ твору, життя в ньому вже відрізнятиметься від нашого, чи не так?
Я, насправді, тільки "за" такі широкі теми, але хотілося б не помилитися з трактуванням
4Ката Стифан15-12-2012 22:35
Аміра, на мою думку, тема значно вужча, ніж ви пишете.
це повинно бути щось оригінальне і незвичне навіть в жанрі фантастикиимхо
5Аміра16-12-2012 10:46
В кого ще які думки?
6шото нето16-12-2012 11:27
якщо відразу тема непонятна і комусь треба переконувати шо це те про що хотів придумщик теми... значить шото не то...
7Аміра17-12-2012 11:32
Просто мені захотілося взнати думки потенційних конкурсантів/оцінювачів, бо буде як минулого разу - одні побачили в темі щось одне, інші - інше, і хоча так, здається, і має бути, але виникло неабияке непорозуміння Тож я просто збираю думки, щоб орієнтуватися в очікуваннях.
До самої теми ніяких претензій - вона за будь-якої трактовки широка і залишає багато простору. "Придумщику" - подяка
8Фантом17-12-2012 19:49
Тема - вільна. Все, що так чи інакше відрізняється від звичного і буденного - потрапляє в тему
А навіщо взнавати думки інших? Писати під когось? Пишіть так, як бачите тему. Але пишіть яскраво, динамічно, щоб аж захоплювало дух - і тоді жодних претензій не буде9Аміра17-12-2012 20:07
От і клацнули по носу за спробу обговорити тему... :(
Та й правда, чого флуд розводити?
10Фантом17-12-2012 21:06
Чого одразу клацнули? Просто ніхто особливо не буде ділитися своїми поглядами на тему - це ж бо потенційні ідеї
Давайте обговоримо. Багато буде антиутопій, не вірять люди в світле майбутнє... Скоріш за все можна очікувати щось політичне - якісь нові фантастичні форми правління і т.д.
Звісно, будуть і чужі цивілізації та інші планети, в них то точно життя інше.
Має бути щось фентезійне, у ельфів теж інше життя, та й орденів магів має бути трохи.
Хтось ризикне і напише стім/паро панк, житя бо без електрики добряче відрізняється від нашого.
Бойової фантастики має бути трохи.
Соціалка...навряд, хоча, все можливо.
От, якихось таких творів очікую)
11Ванга17-12-2012 21:23
Я зрю... Якщо не буде кінця світу, то...
...Буде купа потоку свідомості, рефлексій, запису снів і марень, а також узагалі проза, яка біля фантастики й не ночувала, бо під категорію "щось, що відрізняється від сталого, звичного життя" може потрапити, скажімо, навіть замальовка з життя якогось там збоченця .
12Бурлака17-12-2012 23:21
Ну, якщо збоченець виявиться космодесантником або, скажімо, ельфом, то може буде навіть й цікаво.
13George20-12-2012 20:36
шановна ВаЕнга,
===================
А що, на Ваш погляд є фантастика,
напевне чиста science fiction ?
Гай-гай, та такого писання немає навіть у Стругацьких.
===================
До речі - обмін думок про тему конкурсу не є чимось дивним,
бо так чи інаше кожен пише сам і про своє.
====================
14Зіркохід23-12-2012 22:51
То був я, закос не вдався .
А, до речі, я то ляпнув не в плані дискусії - просто доповнював провіщення Фантома, він-бо, на мій погляд, геть випустив з уваги чи не ключові напрямки фортецівської прози. І хто вважає, що це буде не так, хай перший кине в мене камінь...
Хоча ні, мабуть, не треба .
15Лютий01-01-2013 21:28
Підкажіть, будь ласка, обсяг твору
16Лютий01-01-2013 22:56
знайшов
17Зіркохід02-01-2013 00:55
По-грецьки це звучить "еврика" !
18Лютий02-01-2013 12:17
= ) дякую, кеп ))
19Аноним03-01-2013 15:28
Я, мабуть, винятково неуважна, але інфи про обсяг твору не знайшла. Де вона?
20Пан Мишиус03-01-2013 16:33
Здесь:
http://starfort.in.ua/rules
21Sergiy Torenko12-01-2013 12:09
Стартуємо 15 січня.
Твори надіслані до цього терміну не розглядаються.
Прошу звернути увагу на зміни у Правилах і обов'язково ознайомитися з ними http://starfort.in.ua/rules
22Писака15-01-2013 12:58
Готувався до конкурсу, і все було на мазі, а тепер з"ясувалося не добираю кількості знаків до мінімуму. Жаль.
Чи може, можна?
23Олег Сілін15-01-2013 13:09
Досвід підказує, що збільшити обсяг простіше, аніж зменшити ;)
2450 тищ15-01-2013 14:29
Досвід підказує, що збільшити обсяг простіше, аніж зменшити
до організаторів
схожа ситуація писалося й писалося і вийшло близько 50 тищ знаків а скорочувати якось не хоцеця то мабуть подам і відразу щоб позаконкурсом є така можливість
25Зіркохід15-01-2013 14:56
От буде конкурс мініатюр, викладете там. А коли так уже кортить -
- допить .Світити текст у Мережі - не найвдаліша думка. Попри те, що в позаконкурсі його прочитає кілька людей. Чи не краще відразу видавцеві надіслати?
26Писака15-01-2013 15:06
Жаль твір "портить". Але, ще ж є час, може осяє
27Капітошка15-01-2013 15:10
Писако, твір не буде зіпсовано, якщо добавите трохи описів і думок героїв. Тільки виграє від цього. Не обов"яково щось змінювати у сюжеті.
28Ката Стифан15-01-2013 18:06
Ух, вже хочеться почитати свіженького
29Писака15-01-2013 19:20
Капітошко, перш за все я письменник, і якщо схочу конкурсант. А твір, можна зіпсувати описами і думками героїв, якщо вони там не потрібні. Думайте, що пишете.
30Ката Стифан15-01-2013 19:50
Писака, якщо письменник, то повинні б володіти словом віртуозно. А в такому випадку з текстом можна робити що заманеться: розтягувати, скорочувати, редагувати, одні куски викидати, інші дописувати
Врешті за місяць, який залишився до завершення прийому робіт можна ще одне-два оповідання нашаманити
Поради Капітошки цілком слушні.
31Chernidar15-01-2013 19:54
Організаційне. Було б непогано завести тему в якій відмічати всіх, хто уже попав у рецензенти. Якщо я вірно зрозумів, рецензування не анонімне, так?
32Sergiy Torenko15-01-2013 20:51
Рецензентом є будь-який зареєстрований коментатор.
Якщо є бажання влаштувати "передвиборчу" кампанію з обговоренням рецензій та рецензентів, то, думаю, це можна зробити. І створити на форумі відповідну гілку у темі Зоряна фортеця http://starfort.in.ua/forum/index.php?board=2.0 Там, власне, і розбирати критиків.
А координатори просто перевірятимуть чи відповідає "коментар №___ до твору ____" вимогам "рецензії", тобто п.5.2 Правил.
33Sergiy Torenko15-01-2013 22:21
Сім за першу добу... Нормально!
А що буде в останні дні прийому робіт?
34Фантом16-01-2013 08:17
А дивлюся конкурс рецензентів дається взнаки Коментарі такі розлогі, аж собі захотілося оповіданнячко написати)))
35Лютий16-01-2013 13:20
"Майстром виступить відомий письменник-фантаст, найкращий письменник Європи 2006 року Генрі Лайон Олді"
Один за двох?))
36Chernidar16-01-2013 13:21
письменник один - "олді". Під цим псевдо - авторський колектив. А по нашому - хто прийде, той і прийде
37Автор quot;Псаquot;17-01-2013 11:47
Звертається автор "Пса". Вибачте, під моїм оповіданням Капітошка змінилася на Автора. Мабудь, перейменувала користувача після необережного коменування. Треба змінити назад. Дикувато виглядає, мов автор сам із собою веде листування.
38Капітошка17-01-2013 12:00
Автор Пса. До вас звертається Капітошка. Я нікуди не тікаю. Випадково вийшло. Модератори хай замінять. Нажаль я не дуже вправний користувач. Не знаю, як це виправити.
39Sergiy Torenko17-01-2013 20:04
Технічне.
Прохання не створювати профілі користувача "Автор" чи подібних. Ризикуєте вилетіти через розкриття анонімності (видно e-mail).
Авторські коментарі слід залишати після того як розлогувались. Анонімно. Підписати "Автор", але тільки після розлогування.
40Sergiy Torenko19-01-2013 17:45
В наявності перша десятка оповідань та вже більше сотні коментів!
Так тримати! Не скидаємо темп
41Зіркохід20-01-2013 21:15
Прочитав кілька творів... Люди, вичитуйте їх хоч трохи. Й читайте коменти на чужі твори. А то вже який конкурс підряд валом ідуть одні й ті самі помилки, і кінця краю цьому чомусь не видно. Більше на граматичний бік уваги не звертатиму, позаяк це забирає купу часу, а ефект близький до нульового.
42Chernidar20-01-2013 22:38
Пане зіркоходе не пропадайте! Хто ж крім вас мені русизми познаходить? Сподіваюсь, що банальні і очевидні я й сам виловлю, а от на небанальні - проблема. Постійно хибні спрацьовування.
43Лариса Іллюк21-01-2013 11:21
Технічне. Прочитала "Зелений камінь", але те можу потрапити на сторінку коментарів. То тільки в мене так? Чи я вже щось пропустила, і коментування закрите?
44Sergiy Torenko21-01-2013 11:23
Коментування закрито через неодноразові переходи на особистості.
Автор просив взагалі зняти оповідання, але у нас передбачено зняття лише після закінчення конкурсу. Тож я просто закрив коментарі.
Сподіваюсь, це не призведе до вибуху флуду у цій та інших загальних гілках обговорення.
45Лариса Іллюк21-01-2013 11:28
Дякую, Сергію, зрозуміло. Просто приєдналася не із самого початку, тож не в курсі.
46Ловчиня птахів22-01-2013 14:33
Та щось-таки відбулось... І в мене якісь проблеми намалювались.
Регулярно переглядала конкурсну сторінку сайту і тільки сьогодні висвітилась наявність конкурсних робіт. Також на емейл надійшло лише одне повідомлення щодо коментування ("Дух Аханої"), а раніше (під час попередніх конкурсів) відображались усі до одного коменти.
Я все думаю, чого це так мляво конкурс проходить, а виявляється вже і творів трохи є і коментарів по кілька сторінок.
Тепер читання мені - не на день...
47Sergiy Torenko22-01-2013 14:54
2Ловчиня птахів
Хм. Цікаво. В перший день було викладено, якщо не помиляюсь, сім робіт.
У пошті можна перевірити спам. Можливо чомусь туди коментарі падали.
А з конкурсною сторінкою... Може агресивний кеш? Який браузер? Не Opera? Частіше клацайте "оновити сторінку"
48Ловчиня птахів22-01-2013 15:38
Сергію, так і є!!! Падали у спам - 71 повідомлення ЗФ, йолки-палки.
І браузер Опера. Раніше не було проблем. Розберемось.
Дякую за підказку!
49Sergiy Torenko05-02-2013 19:48
Тааак.
Маємо 38 текстів і ще три чекають на завершення прийому робіт, оскільки надіслані з порушеннями.
І якщо щодо двох текстів автори попереджені, то одного з авторів проінформувати про порушення так і не вдалось.
Радістко Кет!
Координатори "Зоряної фортеці" не володіють телепатією і не можуть повідомити код активації (до речі, профіль вже активований - можете коментувати) безпосередньо у свідомість. Те ж стосується і повідомлення про перевищення обсягу конкурсного оповідання.
Радістко, Ваша пошта на meta.ua відмовляється приймати листи з адрес, які не занесені Вами у "білий" список. Тож для можливості зворотнього зв'язку прошу внести до переліку дозволених адрес електронку координаторів конкурсу [email protected] та конкурсну адресу [email protected]
Сподіваюсь, так мене почують. Бо на вчорашній пост "Технічне" Радістка уваги не звернула.
За чотири роки існування з такою проблемою стикаємося вперше.
50Chernidar06-02-2013 12:06
так... три групи є. б'ємось об заклад, що перевалить за сотню творів?
бідна моя голова...
другий тур буде виглядати цікаво.
51Капітошка06-02-2013 12:16
А вже так було на ЗФ - щоб перевалило за сотню? Як ні, то треба подякувати Олексію за тему.
52Coren06-02-2013 12:41
Можна й за двісті перевалити, якщо дати місяці три на написання та ще й до п"яти оповідань з носа.
53Sergiy Torenko06-02-2013 12:55
І перевести координаторів у лікарню... Особливого профілю
Рекорд, поки що за Мантикорою "Нові горизонти". Лише україномовних текстів було 85.
http://manticore.starfort.in.ua/page/new-horizon
54Вікторія06-02-2013 16:22
На мою думку, попередній коментар найвдаліший на цьому конкурсі.
Честь і хвала гумору наших модераторів!
55Sergiy Torenko06-02-2013 20:38
Так. Щодо розкриття авторства і всього іншого.
Прошу усвідомити кілька простих істин.
Перше, літературне об'єднання "Зоряна фортеця" і конкурс є досить серйозним пріоритетом для кожного з координаторів. І ми віддаємо "Фортеці" чимало часу. Просто прошу повірити у це.
Друге. Об'єднання існує лише завдяки особистому ресурсу координаторів. Це і матеріальний ресурс, і ресурс вільного часу. Але, разом з цим, кожен з координаторів також задіяний ще в певній кількості проектів. Серед них і літературно-фантастичні. Ніхто вже не звертає уваги на регулярні ВОЛФnews і україномовні OLDnews. А це все робота однієї лише людини - Олега Сіліна.
Третє. Координатори, як це не дивно, не завжди on-line на сайті. У нас є і особисте життя, і робота. І саме робота дозволяє нам підтримувати хостінг, домен, їздити на конвенти і там рекламувати Фортецю.
Щодо "движку" сайту. Проблема існує. Ми намагаємося її вирішувати з автором сайту. Якщо хтось із наших давніх знайомих бажає допомогти з модернізацією сайту, ми готові вислухати такі пропозиції.
Тепер щодо моєї особистої позиції.
Особисто мені, як координатору, вигідна більша кількість учасників, більша кількість робіт, більша кількість публікантів. Кожна дискваліфікація - мінус у карму. Але і серед дискваліфікований були опубліковані твори. Зоряна фортеця - не лише конкурс. А конкурс - не лише "тарганячі перегони".
Так, за можливістю, я "приховаю" сліди порушення. Але, вас вже більше трьох десятків. Явно хтось побачить порушення раніше за мене. Та й розкриття авторства вже були. Пригадайте крайню Мантикору із амністією на честь дня народження О'Генрі
Якось так.
56Пан Мишиус06-02-2013 20:59
Скажите, как правильно сообщать организаторам по поводу некорректных сообщений, содержащих оскорбления участников? На почту, или в движке есть встроенная функция?
57Вікторія06-02-2013 21:12
4. Обговорення конкурсних робіт
4.1. Викладену конкурсну роботу можна обговорювати у коментарях до неї.
4.2. У коментарях не можна використовувати ненормативну лексику. Забороняється вживання ненормативної лексики із заміною кількох букв крапками або іншими символами. Повідомлення, які містять ненормативну лексику, будуть видалятися повністю.
4.3. Не допускаються образи учасників конкурсу. Образи – одне з найгрубіших порушень правил конкурсного етикету. Повідомлення, які містять образи, будуть негайно видалятися. Також неприпустимий перехід на особистості.
4.4. Не допускається безпідставні звинувачення учасників конкурсу, організацій або інших осіб. Якщо ви не викладаєте доведені факти, не забувайте додавати «як мені здається» чи «на мою думку».
4.5. У випадку порушення правил коментування, зареєстрований учасник чи автор роботи, під якою залишено коментар, може звернутись до адміністрації конкурсу з вимогою видалити такий коментар. Запит має бути надісланий з електронної скриньки, вказаної при реєстрації учасника чи скриньки, з якої надсилалась мініатюра на конкурс.
Для Мишіуса - читаємо пункт 4.5
58Sergiy Torenko06-02-2013 21:18
Саме так.
п.4.5.
У випадку порушення правил коментування, зареєстрований учасник чи автор роботи, під якою залишено коментар, може звернутись до адміністрації конкурсу з вимогою видалити такий коментар. Запит має бути надісланий з електронної скриньки, вказаної при реєстрації учасника чи скриньки, з якої надсилалась мініатюра на конкурс.
Тобто в пошту. Бажано в координаторську пошту [email protected]
59Sergiy Torenko06-02-2013 21:37
Щось ви розійшлись сьогодні.
Середа це маленька п'ятниця?
Володимире, пропоную вибачитися за словосполучення "український менталітет". І я сумніваюся що хтось ставив собі за мету саме прибирання конкурентів.
Ігорю, те саме за "совковий". Тут достатня кількість людей відносить себе до дітей радянської епохи.
А весь зайвий флуд я поки що прибираю.
Давайте не будемо активно продовжувати цю розмову, а зробимо для себе певні висновки і поділимося ними після завершення конкурсу. У відкриту.
Якщо беззмістовний і нещадний флуд буде продовжено - коментувати будете на форумі. Знов таки, прецеденти закриття коментів на кілька діб вже були.
60Зіркохід06-02-2013 21:40
Лише тепер допетрав, із чого буча заварилася .
Значицця так. Давайте визнаємо: погарячкували всі. Потисніть одне одному руки й розходьтеся витрачати енергію під коментами.
МИР МЕЖИ ВАМИ - МИСКА З ПИРОГАМИ!!!
Повертаємося до попереднього статус кво. Навіть я позичаю очі в Сірка й любісінько продовжую коментувати.
Щодо засвіту - повірте, це не вина авторки. Я на минулому конкурсі таким макаром двічі мимовільно вляпувався, та й зараз ще страх маю. Тут два виходи: або в майбутньому (хай і далекому) увести кнопку редагування повідомлень, або повернутися до формату конкурсу мініоповідань: критика-критика-критика-голосування-від автора.
61Олег Сілін06-02-2013 21:49
Перш за все це вада сайту, а не учасників. Якщо залишається технічна можливість зробити помилку - вона рано чи пізно станеться.
Ми давно хотіли зробити редагування коментарів і вирішити проблему з авторськими коментарями на рівні функціоналу. На жаль, жоден з координаторів не програмер, а людина, яка будувала сайт, зараз перебуває у якійсь власній нірвані і у світ повертається ненадовго.
Тому організатори підчищають вади функціоналу як можуть. Вибачте.
62Олена06-02-2013 21:58
Ех, ви.
Ну і навіщо усей цей гамір? Тільки купу народу образили. Наче усі люди виховані, а ситуація склалася вельми неприємна. Мені дуже соромно за усіх. За те, що дозволили собі вираз "витирати соплі" стосовно пані Олесі. Жах, як некрасиво. За те, що якісь націоналістичні нападки почались причому мені вони теж видалися безадресними, узагальненими. Особисті розборки. Ви що, показились усі? Ще цього не вистачало.
І можете бити мене за підлабузництво, але мені соромно перед координаторами за увесь цей безлад, який і їх зачепив чимало. Я б на їх місці образилась. Я наче і участі у цьому не приймала, а відчуття...
Люди, схаменіться. Не за це я полюбила Фортецю.
63Пан Мишиус06-02-2013 21:58
Володимир вибачається, потому что имел в виду только двух конкретных людей, которые с моей, повторяю, с моей точки зрения поступили подло. Я погорячился в заявлениях, так как немного разочаровался в некоторых людях, что меня не оправдывает.
64Пан Мишиус06-02-2013 22:13
Хотелось бы, все же, услышать насчет "совкового менталитета", чтобы закончить спор и противостояние.
65Док06-02-2013 22:26
Шкода тільки, що з конкурсу "вилетіло" досить непогане оповідання.
66Chernidar06-02-2013 22:48
Поконкретніше? Про що мова? І про кого?
Вибачення із новою образою завідомо робить наступного, хто вичабатиметься винним у всіх гріхам. Невже вам так важливо залишити віртуальну перемогу за собою?
Втім, я в ці ігри не граю: панове, я нікого не хотів образити. Особливо вас, капітошко, оскільки вам дісталось найбільше.
Проте, я все ще вважаю, що ніхто не має права звинувачувати когось у вимозі дотримування правил, і сам факт такого звинувачення характеризує таку людину найгіршим чином.
67Зіркохід06-02-2013 23:05
Це вже починає скидатися на якусь стрічку Мьобіуса.
Пропоную всім універсальний текст примирення (взято з кінофільмц "Літні спогади про планету Z"). Повторюйте за мною:
ПРОБАЧТЕ МЕНЕ, БУДЬ ЛАСКА! Я БІЛЬШЕ НІКОЛИ НЕ БУДУ ХУЛІГАНИТИ! Я ПРОСТО ВИПАДКОВО __________________ (вставити свій текст).
Друзі, це ж так просто - помиритися! Хоча й так складно водночас . Та, гадаю, тут слабаків нема.
68Chernidar06-02-2013 23:09
Зіркоходе, ну ти... того. альтруїст. чи як? (Вхагалі там ще є твори із 0 коментарів, заміть того, щоб психувати тут краще б я там щось писав)
Панове. Без будь-яких застережень прошу пробачення, кого випадково образив. Переходячи на особистості був безумовно неправим. Прикладу всі зусилля, щоб надалі в рамках старфорту цього уникнути
69Зіркохід06-02-2013 23:18
Типу того . Оптимістичний песиміст із комплексом Івана Павла ІІ.
Таки й справді, треба братися за ярмо критика, а то там на всіх язиках все мовчить. Бо благоденствує, мабуть...
70engineer07-02-2013 09:38
шановні пані та панове, доброго ранку!
а знаєте що? я знаю в чому причина вчорашніх непорозумінь
в тому, що кожен судить по собі - це цілком звичайно, та через це виникають такі речі
от щоб проілюструвати сказане, наведу приклад - я інколи висловлююсь різкувато, проте перед тим, як щось написати думаю чи це не буде образливо, але таким чином повідомлення, що пройшли премодерацію в мене в голові, всеодно можуть комусь здатися нечемними
щодо саме того попереднього мого поста, який викликав жваве обговорення -
не промовчала, бо з Капітошкою таке не вперше - була вже аналогічна ситуація - нічого не казала - буває, але коли людина знов необережно наступає на ті самі граблі, то вважаю, що треба вже суворіше до такого відноситися
про це і написала - без жодних закликів зняти оповідання з конкурсу і т. п.
а висловлювання власної думки не є злочином чи проступком =)
а навіть якщо б такі заклики були - не бачу в тому нічого поганого - де юре то було б цілком правильно, а сприйняття де факто в кожного б різнилось відповідно до моральних принципів чи їх відсутності
усувати конкурентів у мене навіть на думці не було
ну і про порятунки молоді - наприклад на мою думку, такі порятунки лише шкодять і породжують безвідповідальність
і ще одна річ, яка призводить до непорозумінь - люди часто домальовують і допридумують в своїй голові - і це теж цілком звичайна річ, поки не призводить ні до чого поганого,
та бувають випадки, коли через таке доходить до особистих образ, як називання людей стукачами, при тому, що власне "стукання" не було - лиш висловлення свого відношення до ситуації і схожі випадки
та все вищесказане можна віднести до висловлювання особистих думок, а воно легальне
от що як не крути, ніяк не можна виправдати, то це сексистські висловлювання, як от
в коментар до того поста, в якому таке зустрілося, напрошуються відомі прикметники
, які називати не буду, бо ще хтось образиться71Пан Мишиус07-02-2013 09:47
Вы поступили совершенно правильно, совесть чиста и все такое. Продолжаете в том же духе и далеко пойдете.
О какие моральных принципах может идти в принципе, если конкретно заложить конкурента?
Извините что я так назвал, нет, это не были бабские разборки, это были хорошо продуманные с вашей стороны действия.
72engineer07-02-2013 10:53
тьху!
та їй-богу!
не збиралась закладати конкурентів (якщо Ви, пане Мишиусе, про мене) навіть з тої простої причини, що мета моєї участі в цьому конкурсі досить особиста, і це зовсім не змагання, а якщо не змагання, то і конкурентів бути не може. правда, мета втратила своє підгрунтя ще в листопаді, але залишкових ресурсів, може, вистачить ще на Х Фортецю, та це не важливо
гм , пане Мишиусе, про що вже і говорила
от Ви знову за це, коли говоритеце Ви придумали, а для мене то було абсолютно спонтанне бажання висловитися - таке буває, коли з різних причин люди обурюються
скажу більше, якби той мій пост видалили, то більше нічого б навіть не казала
хочте вірте, хочте ні, але я кажу чистісіньку правду
73engineer07-02-2013 10:55
пане Мишиусе, вести з Вами діалог, то як горохом об стіну - Ви собі знаєте своє і не цураєтесь особистих образ, аби довести власну позицію
74engineer07-02-2013 11:04
і скажу, знову ж таки чесно, мені дуже прикро, пане Мишиусе, коли мене поливають лайном, несправедливо звинувачуючи
не хочу апелювати до Вашої людської (чи чоловічої, хоча це і звучить сексистсько )гідності, але всеодно так, як Ви, поводитись не достойно
і це все сумно =(
я більше не хочу реагувати на Ваші образи - робіть собі як хочете і пишіть, що хочете
75Пан Мишиус07-02-2013 11:20
Смешно, и это говорит человек, который толко что заложил другого участника, что случайно деанонимизировался. Ну-ну. Достойный поступок. Конечно, потом "більше нічого б навіть не казала", но больше уже и не требовалось. Успехов на конкурсе!
76Капітошка07-02-2013 11:34
Інженере, мабуть таки має значення як повідомляти про порушення
А тепер із себе чемну й ображену вдаєте і стверджуєте
Далі
Тому прошу дискваліфікації для своїх оповідань "Зелений камінь" і"Страйкбол"
і прошу залишити нарешті Капітошку у спокої і зберігати спокій на сайті.
77Sergiy Torenko07-02-2013 11:37
Володь, я вот не предполагаю в каждом действии злого умысла.
А оскільки заспокоюватися ніхто не хоче, оголошую День тиші.
Коментування закрито на 24 години.
Запити на видалення коментарів приймаються у пошту.
78Пан Мишиус08-02-2013 12:24
Сильно смеялся от первого комментария после дня раздумий, Сергей поймет почему.
Продолжаем конкурс? Рассказы есть хорошие, будет интересно.
79searcher (Івано-Франківськ)08-02-2013 13:41
http://vk.com/topic-18320080_22759158?offset=40
ось тут є одне з оповідань
80Sergiy Torenko08-02-2013 14:09
Вирішили поставити рекорд з дискваліфікацій, я так розумію?
А скільки ще на голосуванні відсіється через "автор не проголосував".
То майте сміливість не ховатися за "анонімів".
81engineer08-02-2013 18:52
можливо, searcher не ховається, а є не зареєстрованим на сайті
а я всетаки прошу модераторів якимсь чином реагувати на повідомлення, що містять дискримінацію за гендерною та національною ознаками, наклеп і особисті образи
вважаю, що треба називати речі своїми іменами та, якщо вищенаведене мало місце і воно заборонене правилами, то на це варто реагувати, щоб запобігти наступним випадкам, анархії і бєспрєдєлу
82Пан Мишиус08-02-2013 19:22
Люди, это конкурс и изначально развлечение по полной программе. Не надо превращать его в концлагерь жесткого режима в стиле шаг влево, шаг вправо считается побегом. Я думаю, организаторам лучше знать, как правильно поступать на своем детище, и в ценных советах они не нуждаются.
И учтите, запрещены оскорбления авторов, рассказы можно разрывать, как угодно, если не касаться личности автора.
83Sergiy Torenko08-02-2013 19:46
Викладено посилання на вКонтактну групу. Там вказано ім'я автора.
За цими ознаками оповідання було віднесено у групу "Дискваліфіковано".
Географічне положення коментатора було додано мною, як координатором. Вважаю, що навіть така критика не має бути зовсім анонімною.
Реакція координаторів буде здійснюватись виключно згідно п.4.5. Правил
У випадку порушення правил коментування, зареєстрований учасник чи автор роботи, під якою залишено коментар, може звернутись до адміністрації конкурсу з вимогою видалити такий коментар. Запит має бути надісланий з електронної скриньки, вказаної при реєстрації учасника чи скриньки, з якої надсилалась мініатюра на конкурс.
І, на превеликий жаль, не відразу.
От чесно, поки не розпочнеться "el schandal" і, навіть під час нього, просто немає часу слідкувати і реагувати.
Сподіваюсь на повагу до мого робочого часу.
84Пан Мишиус08-02-2013 20:03
Сергей, хотелось бы уточнить некоторые нюансы, чтобы избежать междоусобицы со стороны участников.
Ненормативная лексика - это имеется в виду обсценная? То есть, критик имеет право написать, что рассказ полный отстой, лишь бы не матерился?
Но про рассказ можно писать в рамках обзора все, что про него думаешь, лишь бы не присутствовала обсценная лексика и не задевать личность автора?
Это да. То есть, после разрывания рассказа надо писать, что мои мысли могут не совпадать с мнением большинства.
Я правильно понимаю условия?
85Sergiy Torenko08-02-2013 20:21
Если комментатор посчитает лексику ненормативной, он вправе обратится на координаторский e-mail и комментарий после индивидуальной оценки координатора будет удалён или отредактирован.
Про рассказ. Не про автора.
Чому "Фортецю" сприймають лише як конкурс? Як чергову "грілку"? Як біга тарганячі? У нас дискваліфікованих надрукували не набагато менше ніж переможців.
Спробуйте те саме і без "наїздів", без оцінки автора. Ну різні ж речі: "став кому перед що" і "автор не вчився у школі". А коментатори, на жаль, цього не розрізняють.
Особисто я, не хочу для Фортеці долі "грілки" - без координаторів, оповідання додаються через форму і повна гризня.
86Пан Мишиус08-02-2013 20:35
X конкурс Тема: Інше життя
Не всю Фортецю с интересными статьями. Конкретно конкурс, где можно поразвлечься, а не быть камерно-серьезными и выгонять за любую оплошность. К организаторам претензий не капли - они поступают по-правилам, просто участники есть разные.
Что такое "тараканьи бега"? Кто победит? Тоже интересно. Как и участие. Но без жесткой критики писать не научимся. Только когда автора тыкают носом в грубейшие ошибки, отсутствие сюжета и однотипных картонных героев, только тогда он выживает, или бросает писать. Иначе толку не будет. Все говорят, что хотят критики, но на конкурсах ЗФ по сути дела настоящей критики не было. Поиск русизмов - это очень интересно, но погоды не делает.
Да, имеет разницу, как написать, но грубая критика имеет больше эффекта, проверено на собственной шкуре. А в Грелку никто и не превращает - я такого беспредела терпеть не могу. Но жестокая критика - это не Грелка изначально с троллированием. Это всегда по делу.
87Лариса Іллюк08-02-2013 21:10
А вам слабо критикувати коректно? ;)
Так отож. За доброзичливу атмосферу я й люблю ЗФ. Любила. А то вже щось неймовірне коїться :( Оцю б енергію та й в конструктивне русло. Сумно.Друзі, давайте не будемо ускладнювати життя собі і модераторам.
Володю, давай не будемо пересмикувати. На мій хлопський розум, можна цілком сформулювати комент так, щоб не називати адресата, проте добре дати зрозуміти що й до чого.Скажемо, коли звучить безособове: "Набридла безграмотність (графомань, отстой, банальність, тупізм - потрібне підкреслити) на конкурсах", то, як не крути, сприйму за звертання безпосередньо до себе - хай воно до мене й не відноситиметься напряму, а, можливо, і взагалі не відноситиметься - я ж бо не найгірший писака, котрий зустрічається у Мережі (маю на те надію ) . Думаю, ти вже мав можливість побачити, що сприймаю ;) А чому? Та тому, що зараз ми на цьому конкурсі, і я тут виступаю в якості автора
Будуть такі вислови переходом на особистості? Певно, що ні. Чи буде тут образа автора (авторів)? Певно - це вже залежить від того, хто як звик сприймати. Мене навряд чи образить: я - кам'яна дівчинка, вихована злими тролями. Хтось жив у більш лояльному суспільстві, не варто кидатися чимсь, йому непідйомним. Все ж хочеться, щоб нові люди приходили, а ті, що вже побували тут - поверталися.
Давайте будемо взаємно ввічливими.
88Зіркохід08-02-2013 21:11
Брррр, чесно кажучи, не дуже . Та й займається цим на ЗФ мало хто . А взагалі я з Паном Мишиусом згоден, критика могла б бути й жорсткішою, позаяк уже вкотре переконуюся, що, скажімо, мої на 60% коректні зауваги переважна більшість авторів у труні бачила в білих тапках.
І щодо коментування взагалі. Вже вкотре на ЗФ - санаторій-профілакторій, де пару лікарів, кілька санітарів і купа розморених відпочивальників-процедурників, які щиро переконані, що самі вони нічого нікому не винні, а от їх треба всіляко доглядати і розважати.
А тому вимагаю: роздайте медперсоналу найбільші шприци й наймісткіші клізми !
89Лариса Іллюк08-02-2013 21:18
ЗІ: Ні в якому разі не закликаю лити єлей і тішити чиєсь самолюбство, але критика мусить мати прийнятну форму, щоб за епатажним антуражем не втратилось раціональне зерно. Звиняйте, це моя думка, не дискутуватиму - часу катма. Якось при нагоді, під настрій і бажання. Не зараз.
Власне, кожен діятиме так, як діятиме, а особисто я - триматимусь так, як звикла.
90Chernidar08-02-2013 21:19
так, на жаль конкурс рецензентів не викликав очікуваного пожвавлення в коментарях. Та ж чим іще, як не вибором будь-якого твору на МК заманювати?
91Лариса Іллюк08-02-2013 21:27
92Пан Мишиус08-02-2013 22:00
Но капитан нам шлет привычный знак
Еще не вечер.
Пускай начнется конкурс и разделят группы. Критиковать всех времени нет.
93Ловчиня птахів08-02-2013 22:25
Дозвольте висловитись.
Вам усім варто охолонути і забути про все написане зопалу. Понервувались і досить.
Як людина, що недавно на сайті, можу сказати, що все-таки закидами типу "почитайте шкільний підручник з мови", "ваш твір - недолуга писанина", "мене аж верне від написаного" і т.д і т.п грішить тут майже(підкреслюю саме це слово) кожен коментатор. Звісно, читати таке неприємно, бо добряче б'є по власному себелюбству і творчому генієві. Одначе, це коли вперше, а вже у наступних конкурсах на подібних висловлюваннях увага не зупиняється, бо розумієш, що це всього лиш чиєсь "ІМХО". А от свідком грубої нецензурщини у коментуванні я ще не була(у творах - так, парадокс), тому не розумію проблеми
Все почалось із дискваліфікації Капітошки. У даному випадку я на стороні пана Мишиуса - можна було б закрити очі на цю помилку, Інженер поспішила. Чому? Бо все ж за ніками трохи та й прослідковується людська натура. Більшість учасників конкурсу, як слушно зауважив Зіркохід, виставили свої твори і сидять у кущах, чекають реакції на них. І лише невеличка купка активістів витрачає час на читання і коментування, дехто - на дуже детальне і аргументоване. Капітошка була одним з активістів, а після дискваліфікації навряд чи в неї буде інтерес до конкурсу. Не-ха-ра-шо, особливо, коли всі просять цієї критики. А, так, звісно, є ж правила...
П.с. вибачте, Капітошко, що знов за вас згадала.
Усім успіхів, тисніть один одному руки, дружіть, любіть, читайте, пишіть і не сперечайтесь більше.
94Пан Мишиус08-02-2013 22:37
Мой рассказ просто разорвала на куски. Наверное. Может быть. Если не ошибаюсь. А есть ли вообще мой рассказ? Надо вспомнить какой это конкурс.
95Ловчиня птахів08-02-2013 22:48
Тиць. Приїхали.
Із впевненістю 99% я здогадуюсь яке оповідання тут ваше...
96Пан Мишиус08-02-2013 22:56
Если быть честным, то немного раньше. Когда я заелся насчет оформления прямой речи. Понимаете, когда на русском языке изучил этот вопрос почти досконально, прочитал кучу всего и т.д., на каждом конкурсе кто-то начинает умничать и подсовывает школьный учебник. Голову слегка сносит - каждый раз одно и то же рассказывать. Но зато убедился на примере Олди, что в русском и украинском языках немного по-разному оформляется.
Зато мой словарный запас обогатился такими словами как:
- гендерні ознаки
- сексизм
Слюшай, сколько лет живю, а таких слев не знаю.
Твою дивизию!
Кто знает, что такое гендер? Он определенно у меня должен быть, но пока все очень загадочно.
Так мое полоролевое поведение - графоман, как и большинство здесь присутствующих. О майнгот! Вокруг одни сексисты с гендерными признаками!
97Пан Мишиус08-02-2013 23:21
Нашел, елки-палки!
Поддерживаю правильная позиция.
Тоже правильно. Не одним мужикам работать в шахтах. Пора и честь знать.
Да! Я всегда это знал! Хочу примкнуть к феминистическому движению, потому как гендер уже нашел. Теперь я знаю, что правильно говорит не "бабские разборки", а "феминистические выяснения". Ой, вырвалось. Но прошу простить - я быстро учусь. Буду знать. Всем спасибо. И присылайте побольше рассказов, пожалуйста.
98Ловчиня птахів08-02-2013 23:25
Читала.
"Україна - не Росія", як написав другий президент у своїм талмуді. Є певні розбіжності і в мовознавстві цих країн. Не варто було дискутувати. Хоча й повчальна бесіда вийшла.
Пане Мишиусе, ви багато друкувались, скажіть - ви подаєте досконально вичитані твори чи все ж редактори і коректори працюють над ними? Мій немалий журналістський досвід (правда, не журнальний) говорить, що коректори і редактори обов'язково допрацьовують недопрацьоване авторами. Просто цікаво наскільки важливо сидіти із підручником над кожною комою, якщо раптом виникне бажання друкуватись? Ну і цікаво, наскільки варто витрачати енергію на перепалки щодо розділових знаків
Якщо чесно, про сексизм і гендерну нерівність читала з усмішкою, оскільки не помітила такого у розмові. "Гендерність" - це новомодній термін на означення старих як світ стосунків між чоловіками і жінками (якщо дуже спрощено і коротко).
99Пан Мишиус08-02-2013 23:42
Ловчиня птахів, да знаю я все прекрасно, что и где означает, просто шучу. А в разговоре "сексизм" был совсем недавно, но не скажу кто говорил. Это то поводу моего заявления про разборки. Там еще были буквы "б" "а" и много других. Во времена, когда вещи нельзя называть своими именами.
Я стараюсь вычитывать досконально. Чтобы написать и вычитать рассказ на 1 ал уходит с месяц времени. В идеале даешь отлежаться, вычитываешь, правишь, вычитываешь, потом распечатываешь, читаешь с бумаги, правишь, еще раз распечатываешь и тогда отправляешь. Это нормальная работа. Но потом хватаешься за голову от повторов, ляпов и т.д.
А потом как тебе тыкают на ошибки редакторы - жуть. Не грамматические, а смысловые. И начинаешь все переписывать. Вот очень хорошо было с Алексом Долей из Днипро работать. Жаль, что ушел.
Безграмотный текст не примет никто. Как только что написал Угрюмый на Азимуте (позволю себе процитировать)
"Писатели, неуважающие свой язык! Если вы полагаете, что гениальность вашего замысла компенсирует безграмотность, знайте - вы ошибаетесь. Логика простая: поскольку читать не будут, до замысла не доберутся, и гениальность останется незамеченной."
Конечно, к каждой запятой никто не придирается, на это есть корректоры. Но если текст написан полностью безграмотно, если человек не знает простейших правил и ставит знаки препинания хаотично, то тут вердикт ясен. Просто не приятно держать в руках ужасно безграмотно написанный текст.
На каждую запятую внимания никто не обращает, конечно. Но стараться писать надо.
Но это не значит, что я грамотно пишу. Сам всех правил еще не знаю.
100Ловчиня птахів09-02-2013 23:34
Ясно, знову розважаєтесь
Дякую, що поділились досвідом. Для мене це важливо!
101Лариса Іллюк10-02-2013 01:50
Друзі, хто бажає почути критику від мене - можете лишати заявки. Коментуватиму ті оповідки, авторам котрих справді потрібен фідбек.
Хто прийшов виключно перемагати, кого мало цікавить сприйняття його оповідки іншими - певно, вам і неважлива моя нахабна думка. Тож давайте я зайвого не коментуватиму, не витрачатиму ні свій час, ні ваш. Все одно, читатиму все, топ формуватиму, може, й два слова скажу, для годиться, якщо матиму час і настрій.
Кого ж цікавить більш грунтовний розбір - прошу, лишайте назву оповідки у коменті під основною темою, щось на кшталт: "Сновидо, прокоментуйте ***"
Тільки не забувайте розлогінюватися!
ЗІ: Буду бить больно, но аккуратно!
102Дврг квдл10-02-2013 12:03
Сновида!!! Прокоментуйтє... Лишаю заявку на критику опавядання "Дврг квдл". Критика має бути терміновою, безжальною, нахабною, безкомпромісною, руйнівною, максимально правдивою, не їстівною, їдкою... втомився пєчатать))) Ну порадуйте мене і себе одноврємєнно)))
103Автор твору quot;Крила Еміліquot;10-02-2013 14:47
Якщо буде ваша ласка, відкоментуйте твір "Крила Емілі".
Дякую.
104Лариса Іллюк10-02-2013 20:59
ОК, прийнято ))
105автор quot;Вбити шефа!quot;11-02-2013 08:48
Будь ласка, прокоментуйте оповідання "Вбити шефа!"
Дякую.
106Sergiy Torenko11-02-2013 12:21
Нагадую, що коментарі з ненормативом та образами видалятимуться повністю. Тож перед тим як натиснути кнопку "відправити", думаємо.
Подальший беззмістовний флуд призведе до закриття коментарів для анонімів. Гірше зробите тільки авторам, які не зможуть відповідати на зауваження до власних текстів.
Тішить, що божеволіють не лише у нас. Ось колеги з "Зарисовки-мини" теж скаржаться. Певно, плями на Сонці.
107Автор quot; Питання на дорослістьquot;11-02-2013 17:33
"Сновидо, прокоментуйте ***"
108Лариса Іллюк12-02-2013 05:22
"Вбити шефа" і "Питання на дорослість" - прийнято.
109РавликПавлик12-02-2013 07:00
Сновидо, будь ласка, "Равлик-Павлик".
110Пан Мишиус12-02-2013 08:50
Кстати, может быть, кроме Сновиди, здесь и другим страшным и безжалостным, но очень симпатичным критикам принимать заявки? Тут их много. Есть добровольцы?
111Лариса Іллюк12-02-2013 10:55
"Равлик-Павлик", прийнято.
112Зіркохід13-02-2013 21:49
Є ідея. Щоб не просити навперебій критиків, давайте з наступного конкурсу, відразу після викладення оповідання, надавати в обговоренні перше слово Авторові, де він напише, якого роду критику він сподівається почути. І критикам буде легше, й Авторам спокійніше. ОК?
113Sergiy Torenko13-02-2013 23:06
А я якщо автор промовчить, то і всім мовчати? Чи просто не викладати його текст?
Перший свій коментар автор, я так розумію, надсилає разом з оповіданням координатору.
Он скільки у мене текстів прийшло без вказання регіону проживання (хоча п.2.5), в форматі відмінному від .doc чи .rtf (хоча п.2.6) і так далі. І все одно - викладаємо.
Як на мене, то краще авторові взагалі мовчати. Все що хтів сказати - мав сказати у тексті. І нема чого виправдовуватись після викладання оповідання. От на мініатюрнику було все тихо і спокійно
114Зіркохід13-02-2013 23:11
Ні, перший коментар Автор пише в обговоренні свого твору. Поки не напише, ніхто його твір не буде чіпати. Романтика !
115Пан Мишиус13-02-2013 23:21
Лучше всего, как на Азимуте - автор указывает уровень критики, какую хочет услышать - щадящая, обычная и повышенная. По умолчанию - обычная. Те, кто ставят щадящий уровень - рассказы критикуют более мягко.
116Sergiy Torenko13-02-2013 23:35
Грабли с поролоновыми ручками?
Что-то я зол сегодня
117Пан Мишиус13-02-2013 23:39
Имеется в виду те рассказы, где автор пожелал более мягкую критику, критикуют более мягко.
118Olex14-02-2013 11:42
Підтримую Sergey Torenko
Все, що хотів автор написав в творі
Як зумів
Тепер тільки - оптиратися
Чим кращий, твір тим поблажливіша критика
Мені так здається
119engineer14-02-2013 12:04
а я собі думаю, що не дуже й то поможе - от я минулого Старфорту просила про критику де могла - і тут, і там, але ніфіга не помогло
хоча тепер з конкурсом коментаторів пожвавлення відбулося і якість критики підвищилася, так що, може, який результат і був би
120Дврг квдл14-02-2013 12:05
Да-да-да)))Мягкоє в твьордом і твьордоє в мягком))) а є ще варіанти)))
121Автор14-02-2013 16:14
Cновидо, напишіть, будь ласка, рецензію на "Проект "Цикади".
122Зіркохід14-02-2013 18:58
Де? На якому конкурсі? Тре перебиратися туди з цього сонного болота . Такої апатії я ще на ЗФ не пам'ятаю .
123engineer14-02-2013 19:15
тутечки - дивіться, які активні Чернідар і Сновида
124Лариса Іллюк15-02-2013 08:06
"Проект "Цикади", прийнято. Вибачайте, що це все не так швидко, як хотілося б.
125Док15-02-2013 12:09
Цікаво, скільки ще оповідань сипоне за останні дні. І чомусь зовсім мовчить автор теми. Олексію, ти де?
126Sergiy Torenko15-02-2013 12:41
Десяток. Може півтора.
А в мене ще п'ять позаконкурсних лежать. Чекають на 17 лютого.
127марко15-02-2013 13:01
привіт, Док. Перепрошую, поки не включаюсь. Треба вирішити ряд питань на роботі. З наступного тижня почну )
128Пан Мишиус15-02-2013 13:06
У меня такое впечатление, что на старфорте сексуальная революция. Америка, блин, послевоенная. Только до Украины докатилось. Какой рассказ не начинаешь читать - половая сцена. И все паршиво написанная.
129Лютый16-02-2013 11:13
Ну, да, как мы могли забыть, что "В советском союзе секса нет". = )
130Пан Мишиус16-02-2013 11:19
Открою вам тайну - таки был.
А вот в рассказах, что здесь читал, не секс, а так, проба пера у авторов. Либо практики не хватает, либо таланта.
131Лютый16-02-2013 11:33
У этой тайны длинная борода. Но я вот читал комментарии ваши и ваших коллег, и сложилось такое впечатление, что вам нужно подписаться на порноканал.
132Дврг квдл16-02-2013 11:35
Пан Мишиус
Открою вам тайну - таки был.
А вот в рассказах, что здесь читал, не секс, а так, проба пера у авторов. Либо практики не хватает, либо таланта.
Так покажитє клас многоуважаємий))) а то всі говорят, говорят а толку ноль
133Пан Мишиус16-02-2013 12:18
Я в шоке - наши комментарии кто-то читает. Мне бы вашу силу воли.
134Sergiy Torenko16-02-2013 13:03
Розібрав пошту за п'ятницю.
На цей момент, все що надійшло - викладено на конкурсну сторінку. Якщо хтось не бачить свого надісланого оповідання (чи не отримував повідомлення про порушення правил прийому робіт), прохання продублювати свою заявку на конкурс. Можна також писати на [email protected].
Прохання не залишати усе на останні години.
Якщо судити за загальною тенденцією, то груп у нас буде п'ять. Тому нагадую про п.2.9.1 Правил.
Якщо оповідання складають 5 або 6 груп - з кожної групи виходять по 4 оповідання.
Коментарі вище вже наближаються до переходу на особистості. Тож, скидаємо оберти.
135автор Небезпечних пригод Кристофера Чаренка16-02-2013 13:59
Сновидо , прокоментуйте, будь ласка
пане Мишиусе , Чернідаре , Доку , Альтаїрченку и другие добрые люди - відгукніться - Ваша думка цікаваЗіркоходе , сподіваюся, Ви не оминете своєю увагую це пригодницьке оповідання
чекаю корисної критики - порадьте як зробити оповідання ще цікавішим
наперед дякую небайдужим
13610017-02-2013 00:34
Сідаю писти оповідання. Читати правила нема часу, підкажіть до котрої завтра ще можна надсилати, на яку адресу, який максимальний обсяг, яку інформацію слід надати про себе.
Наперед дякую.
137Sergiy Torenko17-02-2013 00:44
Для написання оповідання достатньо прочитати перші два розділи Правил (там і обсяг, і адреса, і яку інформацію слід про себе надсилати). Крайній термін прийому роботи 23.59.59 17 лютого 2013 року.
На прочитання Правил в цілому (якщо знадобиться) буде ще цілий тиждень.
13810017-02-2013 00:46
Дякую. Вже знайшов
139Автор ТІНЕЙ НА СТІНІ17-02-2013 10:44
Шановні КРИТИКИ! Прокоментуйте, коли ваша ласка, й мій твір! Не називаю конкретних імен, щоби відгукнулися геть усі . Наперед УДЯЧНИЙ!!!
140Sergiy Torenko17-02-2013 12:21
Викладено всі тексти, які надійшли на конкурсну адресу. Включно з тими, які надійшли з порушенням Правил, такі тексти викладено у групі "Поза конкурсом"
Якщо не бачите свого оповідання, то, будь ласка, терміново продублюйте його на конкурсну чи координаторську адресу ([email protected]).
До завершення прийому робіт і розбиття на групи лишилося менше 12 годин.
Усього, на цей час, надійшло 88 оповідань. Таким чином побито рекорд "Нових горизонтів" на "Мантикорі" (85 оповідань). І ще, так би мовити, не вечір.
Але, все одно, дуже прошу не залишати подачу оповідання до останніх годин.
141Sergiy Torenko17-02-2013 19:42
86 - конкурсних;
96 - загалом.
Ще трохи більше чотирьох годин запасу.
Казанчику! Не вари
142Лариса Іллюк17-02-2013 19:55
"Тіні на стіні" і "Небезпечні пригоди Крістофера Чаренка" - прийнято, намагатимусь відкоментити якнайшвидше. Поки що, коли групи будуть поділені, заявки тимчасово не приймаю Можливо, за тиждень.
Отже, маємо 5 груп мінімум і потенціально - 4 фіналіста з кожної?
На МК, як зазвичай, обираються не тільки фіналісти?
143Chernidar17-02-2013 19:58
думаю буде 6
144Док17-02-2013 20:03
Вже кортить побачити склад груп. Гра, схоже, намічається серйозна.
145Chernidar17-02-2013 20:04
так, панове
всіх я не відкоментую чисто технічно - не встигну
хто хоче почути персонально мій відгук - відписуйтесь. Залишайте при цьому ще й бажаний рівень критики
146Лариса Іллюк17-02-2013 20:11
6 груп... непогано Певно, буде гаряче Але й цікавенно, що не кажи!
147Мирон17-02-2013 20:11
А чи будуть активними примітки в тексті? Мова про "Повертайся" )))
148Sergiy Torenko17-02-2013 20:30
Примітки чомусь не підхопились.
Відредаговано вручну, вже активні.
Маю право залишити і п'ять груп.
В першому турі оповідання розбиваються на рівні групи розміром від 15 до 22 оповідань (залежно від кількості робіт, що надійшли на конкурс).
Максимум для п'яти груп - 110 текстів. Запас ще є.
На майстер-клас - не лише фіналісти.
149Зіркохід17-02-2013 20:48
Тільки ви їх добряче потім перемішайте. Бо дочитати всі не встигаю, а коли після поділу гепнеться група з нечитаних оповідань - можна з заїкою стати . А взагалі краще б, якби групи були меншими - так більше шансів, що автори прочитають оповідання своєї групи.
150Sergiy Torenko17-02-2013 21:28
Вже змішуємо
151Док17-02-2013 21:48
І гарно посолити й поперчити!
152Sergiy Torenko17-02-2013 23:29
Розбивку на групи проведено.
Якщо протягом 40 хвилин ще будуть оповідання, то будемо додавати "в ручному режимі".
А поки кілька слів про голосування (бо виникають однакові питання кожного разу )
1. Маєте одне оповідання
Тут все просто. Складаєте топ із оповідань групи наступної зі своїм оповіданням. Після Групи №5 іде Група №1.
2. Маєте два чи три оповідання
Дивитесь яке з оповідань найбільше за обсягом (Файл-Свойства-Статистика-Знаков и пробелов). Складаєте топ із оповідань групи наступної за ту в якій розміщено найбільше оповідання. Якщо у наступній групі є свої оповідання - голосувати за них не можна.
3. Написано у співавторстві
Складаєте спільний топ з співавтором. Голосувати за власні сольні і сольні співавтора - заборонено.
4. Два чи три оповідання написані з різними співавторами
Кожен авторський колектив складає спільний топ. Голосувати за власні сольні і сольні співавтора - заборонено.
Певні моменти техніки роботи з співавторами потрібно буде ще продумати... На наступні рази.
153engineer17-02-2013 23:49
поясніть, будь ласка, - таке поки-що теоретичне питання, - а то я всеодно не розумію
наприклад, якщо є три автори - А, В і С, і з них утворились співавторські колективи АВ і ВС, а, крім того, в авторів А і С є сольні оповідання, то чи може АВ голосувати за оповідання С і ВС за А?
154Sergiy Torenko17-02-2013 23:56
Ні, не може. Оскільки B знає С і може впливати на спільний топ AB.
Ну вперше у нас таке з співавторами. Теж рекорд своєрідний.
Тож, на наступні рази будемо вигадувати якісь додаткові положення до Правил.
155engineer18-02-2013 00:14
дякую за пояснення =)
тепер, наче, все зрозуміло =)
156Автор18-02-2013 08:18
Наприклад, оповідання потрапили у першу та другу групи. У першій - більше за обсягом. Який сенс голосувати за другу групу, коли більш розумно голосувати за третю? Так не можна?
157Sergiy Torenko18-02-2013 09:04
Не можна.
Правила доцільно обговорювати у міжконкурсний період. Будуть пропозиції - після конкурсу вислухаємо.
158Док18-02-2013 09:40
Що ж гра пішла.
О, маємо логічну задачку: нехай А=Чернідар, В=інженер. Знайти С. Є у нас любителі математики?
159Пан Мишиус18-02-2013 09:48
Это мнимая величина.
160Sergiy Torenko18-02-2013 09:49
Dok, не провокуй людей.
Через два тижні всіх співавторів побачимо.
161engineer18-02-2013 10:21
ага, Вадиме, не провокуй - Ти надто багато знаєш
може ж вийти не зовсім чесна ситуація, як на мою думку, - якщо б, наприклад, автор В, який і швець, і жнець, і на дуді грець, спромігся написати з А і С, і оповідання за участі цього на всі руки майстра потрапили б в одну групу, то виходить, що автор В міг би впливати на результати групи, за яку голосуватимуть АВ і ВС більше за інших авторів, а, якщо б ці оповідання потрапили у фінал, то і на результати конкурсу вцілому
чи можна якось уникнути такого?
а, зрештою, нема різниці - сумнівно, що така ситуація буде
162Пан Мишиус18-02-2013 10:29
Попытаться можно, но нужны реальные фамилии, явки и пароли.
163Пан Мишиус18-02-2013 10:34
Пани и панове, я тут немного юморю с рассказами, прошу не обижаться.
164Док18-02-2013 10:44
Тв ніби й не збирався. Намагаюся трохи розрядити напругу. А щодо гадання - цього разу занадто багато оповідань і багато пристойних оповідань. Причому, "угадайка" цього разу у мене зовсім не виходить. Більшість гарно замаскувалася!
165Chernidar18-02-2013 10:46
це натяк на те, що з майстеркласу (на який приїдеш у яскості спостерігача, дивитись за розбором усіх моїх творів!!) можеш не повернутись. Пиво, віскі, текіла, бурачанка і контрольне - шампанське!
166Sergiy Torenko18-02-2013 10:50
Насправді, новачків багато.
А з "угадайкою" - на форум. Нам безіменні герої не потрібні
167Док18-02-2013 10:55
Я так розумію, це ти вже пропонуєш вибір зброї?
168Chernidar18-02-2013 10:57
ніякої дуелі!
прибитинапоїти в темному кутку та й усе!"він занадто багато знав..."
169Док18-02-2013 10:59
Я гарно бігаю.
170Док18-02-2013 11:03
Невже й квіточки ніхто не принесе?
171Coren18-02-2013 11:03
Шановні талановиті автори!
(Звертаюся передусім до тих, хто пише гарно, але не по темі, або не фантастику)
Пробачте, але годі вже.
172Пан Мишиус18-02-2013 11:05
Первый в нашем списке. Понове, бьем Корена!
173Лариса Іллюк18-02-2013 11:23
У вас тут ранковий флеш-моб? Як вдало я зайшла, настрій підняли Уже когось пасуть, когось заламують - в перспективі. Добрі ви
174Пан Мишиус18-02-2013 11:30
Лариса, быстро, не задумываясь ответь на вопросы
-ты пишешь гарно?
- ты пишешь по теме?
- фантастику или нет?
Тогда ты тоже в списке.
175Лариса Іллюк18-02-2013 11:35
подо вас, як то кажуть!176Док18-02-2013 11:41
Судячи з останніх коментарів під оповіданнями, здогадуюсь, кого битимуть найдужче .
І це буду не я
177Пан Мишиус18-02-2013 15:57
Что-то все взялись первую группу терзать.
178Пан Мишиус18-02-2013 16:40
Этот конкурс начал брать не качеством, а количеством. Куча детских наивных текстов. Если так пойдет дальше, то не знаю, кого брать в топ.
179Coren18-02-2013 17:04
Усі хочуть до Олді на майстер-клас.
180Док18-02-2013 20:48
До модераторів: подаючи топ, можна вказати лише одного рецензента?
181Sergiy Torenko18-02-2013 21:59
Можна вказати лише одну рецензію (не рецензента). Дати посилання на коментар, що відповідає п.п.5.2 та 5.3 Правил http://starfort.in.ua/rules
Тобто, це має бути не власна рецензія, не аннонімний і не авторський коментар від 1000 знаків з пробілами (перевірятиму дуже приблизно), без оверквотінгу (перевірятиму також досить приблизно).
182Пан Мишиус19-02-2013 12:42
Что за тишина на конкурсе? Комментировать будем, или как? Я же не страшный. Один Марко шпарит монолитными обзорами, ди Лин подает признаки жизни.
183марко19-02-2013 12:46
Володя, ну народ работает. Вечером думаю будет жара.
184Пан Мишиус19-02-2013 15:27
Прочитал и теперь придется за всю эту белиберду голосовать.
185Аноним19-02-2013 15:36
А може не варто, якшо все так погано? Нашо?!.
186Пан Мишиус19-02-2013 15:38
Надо, Федя, надо, чтобы не вылететь с конкурса. За лучшее, если оно там вообще есть.
187Ловчиня птахів19-02-2013 15:43
ех... якби ж то написати геніальний твір було так легко, як сходити в гастроном за хлібом...
188Док19-02-2013 15:47
Вже проголосував. Приєднуйтесь!
189Пан Мишиус19-02-2013 15:49
А вы не поддавайтесь на провокации. Я вот сижу и думаю, кого брать - чекнутого кота, или зануднейшую эльфийку. А, может, и не брать.
190Аноним19-02-2013 15:52
Може тут вони тоже десь тут зарилися, генії? Знайдуться, як добре копнути? Чи копнути. А може і їм по всякому пишеться, геніально і не геніально. Або мовчать з скромності.
191Док19-02-2013 15:56
Только чекнутых, товарищ Мышиус!
192Пан Мишиус19-02-2013 16:26
В моем топе орут патриотические песни и раздается скрежет металла, шипение бластеров, выстрелы из револьвера и свист стрел, а чокнутое домашнее животное бормочет что-то непонятное. Бедняга-критик не слышен за этим шумом.
Всем удачи, разрешите откланяться.
193Док19-02-2013 16:27
Народ, гляньте цей коментар, здогадайтесь, чий і повернемося до питання: вже час когось бити
194Аноним19-02-2013 16:34
Dok разжигає!
А який же бестіарій підібрався, заглядєньє!
195марко19-02-2013 16:35
а що група смерті у нас є?
196engineer19-02-2013 16:41
ну, Доку, про Тебе там гарно написано (тобто, напевно, про Тебе )
а, взагалі, весело
...а мені ще дуже цікаво, що ж то за співавторські колективи, крім тих, про які знаю
197Зіркохід19-02-2013 17:37
Уточнення: в топ подавати лише 4 оповідання з групи чи 5?
198Sergiy Torenko19-02-2013 17:53
В топ - 5 оповідань. Система 10-8-6-4-2.
Не факт що сьогодні сможу прийняти топи. Але всі топи будуть підтверджені.
199Пан Мишиус19-02-2013 21:12
Кстати, кто из нас может похвастаться, что читает собственные книги своим питомцам? Знаю только двух - Капитошку и Кузьменко. Пока будем завидовать спортивной завистью. Может, у кого еще что есть?
200engineer19-02-2013 21:43
а у меня вот питомцев нету,
зато я людям стихи читаю - это ж совсем не хуже, не так ли?
201Пан Мишиус19-02-2013 21:50
Я тут внесу ложку дегте по поводу комментариев Профессора
Есть такой Максимов Юрий статья "Как не надо писать фантастику". Ссылку на другой ресурс давать не буду, но в поисковике находится легко. Приведу лишь некоторые цитаты:
"Есть одна вещь, которая губит начинающих авторов. Нет, это не пиво и даже не цена. Это штампы.
Изъюзанные темы:
(упомяну, что уже на этом конкурсе встречалось невзначай и суздаля. Названия рассказов подставьте сами)
Компьютерные игры - во-первых, касается собственно геймерской тематики - что бывает, если в игры заиграться, и какие продвинутые игры будут в будущем, да и вообще, ты, читатель, думаешь, что мы тебе начали показывать реальные события - ха-ха, а это была просто игрушка, и т.п. Во-вторых, это касается рассказов, использующих для антуража мир той или иной популярной игры. В-третьих - текстов, не аппелирующих прямо к компьютерным играм, но точь-в-точь содранных с них, к примеру - начинается с типичной вводной текстовки (в год 2147 жукоглазые напали на землю. Крупнейшие города были уничтожены. Большая часть человечества погибла...), затем следует представление бойцов-героев, их параметры и потом, собственно, бродилово-стрелялово... Читать такие вещи всегда скучно. По сути - это тот же солюшн (описание прохождения игры). А, как говорится, лучше один раз поиграть, чем сто раз прочитать солюшн. Соответственно, реальным играм тексты, паразитирующие на них, как правило, заведомо проигрывают.
Клонирование - ну, тут всё понятно: клоны и то, как их можно употреблять. Можно клонировать знаменитостей, к примеру, Ленина или Гитлера. Можно клонировать умерших детей, можно клонировать жён и любовниц, можно клонировать талантливых учёных и вообще разных полезных личностей. Обычно клонирование выступает в произведениях начинающих авторов либо просто как данность, либо, чаще, как абсолютное зло - приводится ужасный случай из истории какого-нибудь несчастного или злосчастного клона, с прозрачной моралью: не бросайте, дети, валенок на пульт в лаборатории по клонированию.
Лябовь и смерррть! - две магистральные подростковые темы. В мировой литературе и о том, и о другом сказано так много, что сказать что-то новое невероятно сложно. И о той и о другой теме надо или хорошо, или никак. Но когда о любви слащаво, или о смерти пафосно - это сильно раздражает. Лучше о чём-то другом. О дружбе, например, куда как меньше текстов
Народные сказки - и их персонажи. Многие авторы, видно, ещё с детства лелеют мечту пересказать известные сказки на новый лад, да по своему. Своё обычно ограничивается однообразным ёрничаньем, вроде того, как в школьных учебниках на картинках всякие штуки подрисовывали. Так и здесь. Что там и сколько Иван-Дурак пил, да чем на печи занимался, да что сказал Саурон Илье Муромцу и т.п. Как правило, авторы мешают в кучу всё, что запомнили из русских (и не только) сказок в советских обработках. Реже встречаются случаи, когда авторы не прикалываются, а типа всерьёз пишут что-то на сказочном материале, но и этим тоже давно уже никого не увидишь.
Изъюзанные завязки:
Несостоявшийся суицид - собственно, вариация предыдущей завязки, проблемы все те же, только тут главгера (или героиню) ну так конкретно плющит, что он решает покончить собой. Прикручивает к люстре верёвку и залазит на табуретку..., либо - приходит на мост и перелазит через перила..., либо - ложится в ванну с тёплой водой и достаёт бритву... И тут появляется некто (инфернальные силы, потомки-хрононавты, спецслужбы, инопланетяне) и говорят: "не делай! есть дело!"
Лекция профессора - профессор читает лекцию. Длинную, нудную, скучную. Автор в уста ему вкладывает свою идею, тем самым думая убить двух зайцев: с одной стороны, читатель сразу должен проникнуться к идее уважением (ведь не кто-нибудь, не дворник дядя Вася - профессор говорит!), а с другой стороны - не надо чесать репу над тем, как поднести идею самой историей, можно вывалить прямым текстом, да и собственно над текстом не шибко работать.
Невероятное открытие в лаборатории - молодой талантливый учёный, коротая ночи над колбами и ретортами, совершает изобретение мирового масшаба (суть изобретения нередко преподносится в виде лекции профессора).
Биография - родился главгер там-то и там-то у таких-то родителей. В детстве он отличался бла-бла-бла. Когда подрос, он стал бла-бла-бла-бла-бла. И так далее, и тому подобное. Из всех возможных вариантов познакомить читателя с героем автор выбирает самый простой: сразу всё свалить в форме справки из домоуправления, и пойти дальше.
Изъюзанные приёмы подачи:
Это я привожу цитату по поводу уж-ж-жасной НФ на конкурсе
Информация через диалог - Сводится к тому, чтобы блок информации разбить на фразы гипотетического диалога обитателей вымышленного мира. К примеру:
'- привет, Джек! Ну что, полетим на планету Кутюк, где обитают трёхголовые кляки, известные своим клякибизмом?
- Конечно, Джон! Ведь с тех пор, как правит наш император Казбалед 127-й, мы уже двадцать лет кряду летаем на Кутюк, закупать клякибизм, чтобы продать его потом на Альфецентавре, где он очень ценится.
- Да, но теперь, когда нависла угроза со стороны свирепых гуудху из созвездия Таукита, а генералы Его Величества слишком тупы и амбициозны, чтобы выиграть войну, на межзвёздных дорогах стало небезопасно.
- Не беспокойся, Джон! Ведь мы летаем с помощью нейрофузонного табулятора, он искривляет пространство так, что табуляция накладывается на нейрофузу и мы оказываемся сразу в нужной нам точке пространства.
- Спасибо, Джек, что напомнил мне это, а теперь жми на табулятор и погнали к Альфе'.
Конечно, я утрирую, но основной недостаток этого приёма, надеюсь, стал вам чётко виден: помимо того, что приёмец давно уже замшел, выглядят такие диалоги в высшей степени искуственно - никто в реальном мире так не выражается и не разжёвывает друг другу очевидных (в этом мире) вещей.
Первое в рассказе - люди, психологический надрыв, а техника - это лишь фон. И было так всегда, кто тут за "старую школу" болтает. Да, технику описывали, но без людей - это пустышки.
202Зіркохід19-02-2013 21:53
Оповідач із мене ніякий, але розповідь за мотивами "Не ночуйте на вершинах" біля ватри в поході перевершила всі сподівання. Переконуюся вже пару сезонів. Ніхто вночі з наметів не вилазить .
203Док19-02-2013 22:00
То хто ж проти. Без людей не цікаво. Але НФ повинна ще й якусь інформацію давати або хоча б простимулювати поритися в книжках чи інтернеті щодо якоїсь цікавинки.
Мав тільки на увазі, що мені вже трохи пізно мінятися, а молодь - вперед, шукайте нові цікаві варіанти в НФ.
204Пан Мишиус19-02-2013 22:01
Под классификацию рассказы с цитатами подставить, или пускай живут? А такие классные примеры есть, особенно про любофф и смерть. (Зато стена получилась)
А про научные диалоги - пальчики оближешь. И монолог-биография. А сказки с эльфами против патриотов - эх, есть где разгуляться, но я уже и так порядком всех разъярил.
205engineer19-02-2013 22:03
о, Зіркоходе , тут, навіть, є людина, яка читає Ваші оповідання вголос
206engineer19-02-2013 22:09
я про довгі діалоги, наче, здогадуюся звідки, а от решта - цікаво...
207Док19-02-2013 22:10
Еге ж. То що я там всім недавно пропонував?
208Sergiy Torenko19-02-2013 22:16
Уже отец Георгий.
Володь, а ты на украинский переведи, с автором спишись - теперь-то он согласие даст. А мы в Литпроцесс выложим. Бо там таки кризис. А?
Прийнято голоси від авторів 18 оповідань.
Голосування йде за планом
Шановні власники великої форми, може вам сумно? Зараз і для вас сюрпризів знайдемо
Upd. Ага, вже http://starfort.in.ua/page/syn-ec-2013
209Пан Мишиус19-02-2013 22:19
Информация через диалог
- Зате житловий блок не пошкоджений, - відказав я. – Він же спроектований, як самостійний апарат, можна відділити його від центральної ферми і спробувати вийти на навколосонячну орбіту, або хоча б ухилитися від зіткнення із Сонцем. На щастя, все не так критично.
Придставляете разговор двух людей на одном корабле. Летят вместе. Знания ориентировочно равные. Это все равно, как один моряк другому говорит:
- Знаешь, на нашем корабле есть спасательные шлюпки, на них можно плавать, и если повезет, доплыть до суши.
Биография
Всі вже третій сон бачать, лише я не сплю – радіостанцію кручу. Хоч якась від мене користь. Під час бою огляд у стрільця-радиста маленький – усе перед очима скаче, ні чорта не видно.
И текстом - Я , Павел Жаба ... в школе был Жаба, в училище был Жаба.
Дівчина кинула ще один погляд додолу й вирішила, що доведеться пересилити себе й летіти далі. Емілі до нестями боялась грози і, навіть, думка про те, що зараз доведеться потрапити у самісіньке її серце, викликала спазми первісного страху.
Коли Нежата вийшла на балкон, заспано протираючи очі, було ще темно. Вірніше, як кажуть люди, котрі провели в Алагос Амарі більшу половину свого життя, починало «сіріти». Зірки й місяць зникали, залишаючи по собі ледь помітний сріблястий туман, що, згодом згущуючись, і справді створював ілюзію розмитого кольору дощових крапель.
Невероятное открытие в лаборатории
Біле мишеня завмерло в кутку. Присіло на задні лапки, гостренький носик підозріло вертівся навсібіч. В центрі камери нерухомо лежав скручений у спіраль тонкий блакитний хробак. Слиз на його шкірі виблискував у яскравих променях лабораторних ламп.
...
— Володимире, запускаємо контрольну групу? — запитав юнак. У зосередженому погляді, тембрі голосу, гордій поставі відчувалась вроджена інтелігентність.
― Д-д-давай, Максе, — дозволив старший чоловік з масивним високим чолом, задумливо потираючи підборіддя.
Підкоряючись команді наукового співробітника, збоку відчинився люк. До камери із радісним писком забігло кілька мишей.
Лябовь и смерррть!
Ілай зламаним голосом прокричав:
- На все, що я зробив була причина, а у тебе її немає. Як ти виправдаєш це?! – він показав на мертве тіло.
Народные сказки
– То чия це була ідея? – баба-яга Горпина, притупуючи ногою, з викликом дивилася на Кощія. – У кому тут прокинулося щасливе дитинство?
210Lady_Guest19-02-2013 22:28
Читала я цю статтю цього Максимова. Але сприйняла її не як пораду, як писати чи не писати, а просто як набір тем і сюжетів у фантастиці. І прийшла до висновку, що було б непогано, якби він після поради, як НЕ ПИСАТИ, та ще й порадив, як же ПИСАТИ.
Пане Мишиусе, хочу запитати з цього приводу саме Вас. Як думаєте особисто Ви: про що ж писати фантастам, якщо відкинути все те, що виклав Максимов? І якщо шукати щось нове, писати інакше, то чи не скажуть критики, що "це не фантастика" та "незрозумілий сюжет"?
Дякую.
211Пан Мишиус19-02-2013 22:31
Я вам что - матерый волк что ли? Сам, к сожалению штампы пишу, и это плохо. Надо стараться придумывать новые сюжеты и способы подачи.
Для меня самое нелюбимое - это когда в уста персонажей вставляют скучные псевдонаучные диалоги. Только не надо меня "вы" с большой буквы, пожалуйста.
212Фантом19-02-2013 22:32
Перекладав я цікаву статейку Владислава Сіліна, надсилав Скаю. Так вона і не потрапила до Літпроцесу...чи то тре було дозволу попросити?
213Док19-02-2013 22:34
Пригадав свої оповідання, що встиг нашкрябати за два роки. Пригадав усі оповідання нинішнього конкурсу. Немає жодно, при аналізі якого не виникло б асоціацій з тим, що вже було раніше, у інших авторів. Де ж вихід з такої ситуації?
214Фантом19-02-2013 22:36
А на конкурси ідуть із вторинними ідеями. Первинну притримають для чогось більшого, бо розмінювати її на конкурс - нелогічно.
215Lady_Guest19-02-2013 22:38
Пан Мишиус, щодо "ви" - домовились.
Просто я, наприклад, не цитую авторів, з якими незгодна. Мені було б цікаво поставити свої запитання самому автору статті, але ж його в полі зору немає... то я думала, що може людина, яка його цитує, щось цікаве з цього приводу скаже. Ну та дарма: ні - значить ні.
216Lady_Guest19-02-2013 22:40
Маскувати штампи, щоб не кидалися в очі?
217Док19-02-2013 22:41
Цікаво, міг би хто з присутніх зізнатися: є така притримана ідея! Ніхто ще цього не писав! Ех, накатаю колись шедевр!
Без розкриття самої ідеї, звісно
218Sergiy Torenko19-02-2013 22:41
Чесно, не в курсі. Думаю, Скай тут відпишеться з цього приводу.
219Фантом19-02-2013 22:43
Можу чесно сказати - в мене такої, поки що немає
220Lady_Guest19-02-2013 22:46
Я вже пишу. Чесно. Але вже знаю, що не сприймуть. Можу розказати й показати, якщо підкажете, куди вам можна написати, бо тут я без реєстрації, то мабуть, різні особисті повідомлення для мене закриті.
221Фантом19-02-2013 22:47
А тут ОП немає. Зареєструйтеся на форумі ЗФ. Там такі ж ніки, як і тут.
222Lady_Guest19-02-2013 23:01
Щось воно мене не реєструє...
223Олег Сілін19-02-2013 23:04
Реєстрація відбувається на сайті, одночасно створюється користувач на форумі.
224Sergiy Torenko19-02-2013 23:09
Поправка.
Прийнято голоси від авторів 24 оповідань
225Lady_Guest19-02-2013 23:11
Реєстрація на сайті, виявляється, та сама сторінка, що й реєстрація на форумі. Мені не приходить повідомлення на ящик з кодом активації.
Мабуть, ресурсу не сподобалась моя самовпевненість щодо ідеї, якої "ще не було"
226engineer19-02-2013 23:12
із всіх моїх 5 дописаних оповідань (всякі там співавторства не враховую) ніби не було нічого едакого, хоча... та нє, не було
а от є одненький набросок, написаний ще до того всього - отам, наче, таке, якого не було, хоч я не впевнена
але то оповідання мені якось аж страшнувато дописувати - а вдруг зіпсую таку хорошу ідею...
227Лариса Іллюк19-02-2013 23:24
228Sergiy Torenko19-02-2013 23:24
L.L.? Профіль активований. Можете користуватися.
229L.L.19-02-2013 23:28
Дякую.
230L.L.19-02-2013 23:30
Ну то кому геніальний твір показати?
231Пан Мишиус19-02-2013 23:48
А кто сказал, что я не согласен? Во-первых, я цитировал без названий рассказов, тем самым подталкивая интерес читателей к прочтению и анализу. Во-вторых, многих из процитированных я брал в топ и с интересом читал.
А сам считаю, что хорошо написанные штампы, которые читать интересно, штампами не являются. Надеюсь, меня никто не слышит? Ерунда это все. Читаешь? Интересно? Ну и замечательно. А на вкус и цвет все рассказы разные. Что разругают одни критики - то похвалят другие.
232Пан Мишиус19-02-2013 23:51
Инженер, всего пять написано, или на данный конкурс?
У меня 25 опубликовано, но с каждым разом все хуже и хуже получаются, так как все больше ошибок в них видишь. Изначально писал, как хотел и не ломал голову. А сейчас уже комплексы, что не получится.
233Пан Мишиус20-02-2013 00:00
Не понял логики. Я, например, на конкурсах рассказы и тестирую. Зачем держать? Очень редко кто берет только если в сети вообще не было засвечено.
234engineer20-02-2013 00:34
пан Мишиус, всего 5 и все они были либо на Мантикоре, либо сдесь
я не особо замарачивалась над написанием, но теперь вижу, что абычто людям показывать не стоит, а то, хоть и не намеревалась побеждать на конкурсе или что-либо в этом роде, но всеравно считаю, что среди них были совсем даже неплохие, а меня почему-то не хвалят (лишь Аренев на МК расхвалил)
235Пан Мишиус20-02-2013 08:09
Никому издевательство над его рассказом больше не нужно?
236Капітошка20-02-2013 08:30
Мені допомога ваша потрібна.
Пишу синопсис. Не вправлялася російською років зо двадцять. З часу шкільних творів. Хочу щоб ви переглянули те, що у мене вийде.
237Пан Мишиус20-02-2013 08:36
Вышлите на Venglovsky(гав)inbox(тчк)ru но я боюсь, что сам кучу всего пропущу и адекватно не проверю.
238Капітошка20-02-2013 08:42
Дякую. як тільки допишу - перешлю
239engineer20-02-2013 09:24
а у меня просто неудовлетворенность качеством рассказов - я-то знаю, что могу лучше
из-за этого вообще писать уже и не хочу, т.к. "благодаря" разным обстоятельствам (основное - отсутствие компьютера дома - на работе ж работать надо и нельзя достаточно времени уделить рассказам)не получается как следует все дорабатывать, но я не жалуюсь, потому что если больше постараться то и так можно написать что-либо человеческое
а еще я, как ребенок, тянусь ко всему новому и все мне интересно - попробывала разные стиль - и НФ, и так горячо любим мною магический реализм, и альтернативная история, и еще что-то, что даже не могу классифицировать
а на этом конкурсе даже два рассказа написала в соавторстве - интересно же
еще на русском что-нибудь написать хочу, но это не сейчас, т.к. русский никогда не учила и выросла в украиноязычной среде, поэтому разговаривать или переписываться могу, даже стихи писать могу , но за рассказы не берусь - там-то ошибок побольше будет и я не хочу, чтоб мне стало стыдно
основная проблема - отсутсвие мотивации чтобы писать - вот это уже действительно плохо =(
240Пан Мишиус20-02-2013 09:29
Прямой путь на Азимут. Прием на следующий конкурс до 14 апреля. Две темы - воздушный мир и Азимовские роботы.
241engineer20-02-2013 09:30
зато я знаю как хочу писать и знала даже до того времени, как прочла произведения очень тепер уважаемых и любимых мною двух аргентинских писателей, в которых увидела именно то, что я хотела и все не могла сформулировать
и все те мои эксперименты еще раз доказали, что я знаю чего хочу, т.к. попробовала разное
вот так
к слову, недавно в рассказах украинского писателя А. нашла таки то, чем так очаровали вышеупомянутые Л. и Б.
242марко20-02-2013 09:33
можливо і я зберуся на той Азимут
243engineer20-02-2013 09:35
пан Мишиус, искренне спасибо за совет!
о, там и нижняя граница объёма нормальная - можно писать, хотя терпеть не могу безграмотность в сочинениях - с украинским проблем не возникает, а вот с русским придётся повозиться, но времени еще хоть отбавляй - так что надо писать, ведь если даже не пробовать, то ничего не получится
244engineer20-02-2013 09:45
Олексію, збирайтеся - з російською у Вас, певно, не так паршиво, як в мене, а оповідання вони всюди оповідання
245марко20-02-2013 09:50
та як сказати. Одну забув,а іншу ще не вивчив )) А загалом я із далекої півночі, російська закладалася із дитинства
а я,між іншим, здогадуюсь, хто співавтор )
246engineer20-02-2013 10:04
Олексію, а другий?
247Док20-02-2013 10:14
Я з Азимуту мабуть, на певний час випаду. Та й взагалі, з російськомовних кнкурсів. Ніколи писати, а ще там відразу вичисляють мою україномовність і починають тицяти пальцем.
Володь, а там два оповідання до цього часу висять без жодного коменту. Можеш розім"ятися.
До речі, за коментами помітив: вчора близько опівночі один злющий троляка якоюсь чарівною силою перетворився на миле пухнасте звірятко . Цікавий феномен, треба б вивчити. Тим більше, гризуни - зручний об"єкт дослідження
248марко20-02-2013 10:16
двоє???
249Док20-02-2013 10:18
В другій групі.
250Пан Мишиус20-02-2013 10:20
Отряд не заметил потери бойца. Это тебе за тролля.
251марко20-02-2013 10:20
м-да, з угадайкой точно цього разу не вийде, така кількість творів, що реально губишся
252марко20-02-2013 10:20
напевно, згортаймо розмови про авторство, бо це така штука...
253Пан Мишиус20-02-2013 10:24
Какая штука? Тут итак пол конкурса уже знает, что написал Марко, можешь не прятаться.
254engineer20-02-2013 10:53
ех, Вадиме, все Ти знаєш
але звідки?
здається мені, хоча не впевнена, що знаю де оповідання пана Мишиуса , але в мене два варіанти
і є автор, оповідання якого я з конкурсу в конкурс вгадую, а тут не всі перечитала, тому й не знаю де =(
255engineer20-02-2013 10:54
ну Ти хоч в школі, певно, російську вчив - не мало б бути зле
256Chernidar20-02-2013 10:56
Панове, "угадайки" цікаві, але ззовні виглядають некрасиво, ми вже колись це обговорювали. Може почекайте трішки, чи на форум перейдіть, га?
257engineer20-02-2013 10:59
ну ми ж, наче, без явок і паролів обійшлися (тобто без конкретики)
258Пан Мишиус20-02-2013 11:10
Чернидара на Азимут не пускать - не выдержит хрупкая паровая душа.
259Пан Мишиус20-02-2013 11:19
Нет, все, завязываю с комментариями, а то Профессор опять будет говорить что-то насчет троллей. Лучше надо на конкурс Фантлаба писать, хотя осталось немного времени. Кстати, можете глянуть, там тему зарубежный автор дал.
Кстати, текущий заход на зф настолько слабый, что диву даешься. Буквально несколько рассказов, что читал, интересных и достойных. В основном наплыв старшеклассников. С одной стороны - хорошо, с другой не интересно. Финал, надеюсь, будет лучше.
260Chernidar20-02-2013 11:19
І що мені там робити? Гратися? Фактичний "вихід" конкурсів дуже маленький, а затрати - великі. Експерименти - добре. Але ж не можна жити одними експериментами - життя воно йде. Бути КВН-щиком на першому курсі класно, їздиш усюди, відчуває себе звіздою... Але залишатись ним через десятиліття після закінчення вишу - це марна спроба залишитись в минулому. Тільки й залишається, що завуальовано оголошувати власні ТОПи. До речі, ти пропустив кілька прикольних творів - наприклад чомусь там немає жодного паровоза! Образливо, га?
261Пан Мишиус20-02-2013 11:31
Не играйся, вот только на Азимуте набирают на сборники Астрель и участвуют авторы, у которых вышла не одна книга и у которых есть чему поучиться. Если для тебя это ерунда - что ж, жираф, как говорится, большой.
На ЗФ, ты прав - граюсь. Да, для меня это игра. Так и ты чего то участвуешь. Или паровая элита просто смотрит свысока?
Нет, остается расшевелить конкурс, сделать его капельку веселым, а то с некоторыми занудами можно от скуки помереть. Занудство превращает конкурс в болото, на котором никто не захочет участвовать.
262Пан Мишиус20-02-2013 11:34
Кто-то мне определенно напоминает миссис Уксус и мистера Уксус из старого мультфильма.
Кстати, топ я свой отправил, надеюсь, что подтверждение придет. Оставляю поле для игры - пускай кое-кто занудствует.
263Док20-02-2013 11:45
Олю, ти про що? Здається, мене всі не так зрозуміли. Я нікого не вгадував, просто, здивувався, що в другій групі залишилось два непрокоментовані оповідання. Читав їх, та бажання щось сказати,чомусь, не виникло.
В одному, до речі, про страшного павука, Володю, ти ж таке любиш.
Вчив. Ще й в Радянській Армії встиг попрактикуватись.І українізмів немає. Якось вичисляють за побудовою фраз.
А на конкурсах просто розважаюся. Серйозно, можливо, підійду до справи на пенсії. Якщо не скосить злий дядько Альцгеймер. Або якщо повернуся з майстеркласу, на якому буду спостерігачем за тим, як розбиратимуть усі оповідання Чернідара, який припас чимало різнокаліберного міцного питва
264Пан Мишиус20-02-2013 11:51
Только у Профессора проскальзывают такие фразы, как "путешествовать космосом".
265engineer20-02-2013 12:00
зараз Чернідар скаже, що знов займаюся негарними справами, так що не скажу
таки правда
ех, що ж тоді говорити людині, в якої російські тільки віршики були - і то дитячі
+ в мене і українською часто фрази дивні виходять
але то не страшно - практика, практика і ще раз практика
266Док20-02-2013 12:10
Еге ж, мене цього року в Севастополі один раз навіть сприйняли за "маасквича".
267Ловчиня птахів20-02-2013 12:16
Стільки всього написали...
Десь, певно, на 12 сторінці звучало питання, як писати фантастику. На форумі я розмістила статтю з детальним МК, як цю невдячну справу робити початківцям. Буде цікаво - почитайте... і сприйміть з гумором, але всерйоз.
268Ловчиня птахів20-02-2013 12:24
До питання про штампи. Письменники уже стільки всього навигадували, що написати щось нове дуже важко. Тому-то й переслідує постійне дежавю, коли читаєш те чи інше оповідання. І не тільки тут, на конкурсі, а взагалі - тотально.
Але популярна в Мережі письменниця Аше Гаррідо (авторка кількох виданих книг), наприклад, про штампи каже так:
"«У меня не рассчитывайте найти какие-либо новые идеи.
Честное слово.
Упаси Боже.
Их нет и не будет.
Я пишу о том, что меня в данный момент интересует, что для меня непонятно, что я хочу понять — и вот почти единственный для меня способ разобраться с миром: взять человека, поставить его посреди мира и посмотреть, что и как.
Даже только представить себе, что я сижу вот и придумываю, что бы такого придумать новенького, чего еще не было... брр. Да и недосуг. В жизни столько непонятного, того, что зацепило меня в данный момент, с чем нужно немедленно разобраться.
Поэтому я в сотый, да и в тысячный раз пойду по хоженым-исхоженым дорожкам, и, может быть, шаг в шаг, след в след — как уже ходили. Но мне важно это пройти. И, может быть, кому-то важно пройти это вместе со мной. Руку!»
269Chernidar20-02-2013 12:24
Крім "є чого поучитись" є ще така річ, як здатність до навчання. "Вихід" від участі в конкурсах низький, а трудозатрати - великі. Тому для мене приймати участь частіше, ніж двічі в рік просто немає змісту. Та і двічі в рік зачасто. Минулий, от пропустив. А тут по перше - Олді, а по друге появилось кілька експериментальних ідей. Появляться ще ідеї того ж рівня - буду приймати участь, ні - знову пропущу.
Втім є й ще одне використання конкурсів - ходити, збирати ідеї, шукати, так би мовити, натхнення. То так, є зміст приймати участь в кожному конкурсі, до якого можеш дотягнутись. Тут все індивідуально, мотивація може бути найрізноманітнішою.
270engineer20-02-2013 14:13
а мені, коли російською балакаю, не вірять, що нею майже ніколи не розмовляю
нє, ну в мене була практика письмового перекладу, в т.ч. з укр. на рос., але перекладати задачі і тексти про роботу насосів і т.д. це не писати оповідання
ну і + ворд усуває мою найбільшу проблему з рос. мовою і в технічних текстах це не надто, сподіваюся, помітно
Чернідаре, гайда на Азимут зі мною та Олексієм!
271engineer20-02-2013 14:17
иии, а мої не в другій
272engineer20-02-2013 15:13
Чернідаре, не гайда =(
бо я почитала російську граматику - блін, воно все так непросто
хіба треба купити який довідник і вичитувати з ним оповідання в кілька раз довше, ніж писалося
тай то хтозна чи поможе =(
все, не буду тут нити
273Пан Мишиус20-02-2013 15:24
А в чем отличие-то, то же самое.
274Док20-02-2013 15:25
Не поможе. Краще звернутися до носія мови, тільки такого, щоб трохи орієнтувався в літературі. І відразу писати російською: переклади дуже змінюють оповідання, часто не в кращий бік.
275engineer20-02-2013 15:27
так я і про це думала - все ж досвід манюсіньких творів російською маю
тай вірші (якщо не рахувати тих, що написала від 8 до 13 років, а їх було мало) теж російською писати починала
276engineer20-02-2013 15:33
в удвоении согласных
сложно ж как!..
и мне, как человеку, привыкшему не делать ошибок в словах (в родном языке), очень тяжело, когда не могу написать правильно по-русски
и если и считаю, что ничего критического, хотя и плохо, когда я иногда хаотически удваиваю согласные при общенни, но в произведениях это б смотрелось ужасно
277Пан Мишиус20-02-2013 15:38
Да, то, что на русском сдвоенное, на украинском одинарное. Тут с русского легче, а вот в украинском можно в окончаниях запутаться.
Не лікарю, а лікареві, да? Язык можно сломать. В общем, везде свои сложности.
278engineer20-02-2013 15:51
если я не ошибаюсь, то можна и так, и так
просто есть еще такая штука, что при склонении существительных из двух слов не желательно писать одинаковые окончания
например, если имеем лікар Олександр, то при склонении лучше писать лікареві Олександру, а не лікареві Олександрові чи лікарю Олександру
это-то я знаю, но у меня проблема не с украинским =(
279engineer20-02-2013 16:58
шановні пані та панове ,
а Ви зауважили одну цікаву річ? - у нас є конкурс рецензій, а рецензій нема
є поради, але не рецензії
а хто як думає?
є хтось, хто тут бачив рецензію ?
я ось намагалася на Довгу зиму написати (тобто зробити спробу аналізу і т.д.), а що вийло самі бачите =( правда, не так і зле
280engineer20-02-2013 17:09
цікаво скільки людей голосуватиме за щось схоже на рецензії , і скільки коментарів матимуть хоч по 2 голоси, адже їх безліч
281engineer20-02-2013 17:15
гм , а шкода, що деякі гарні люди не зареєстровані, бо в їх відгуках було зерно, з якого могли прорости рецензії...
282Лариса Іллюк20-02-2013 17:20
Так, щось я упустила... Що ми обираємо, рецензію чи рецензента? Чомусь я думала, що першочерговим мусить бути ім'я рецензента, а які саме реци оцінив той, хто його вибрав, то вже вторинне ))) Тобто, рецензента Х сподобали 5 авторів - кожен за якусь рецу, гарну, на його власну думку, а рецензента У сподобали 3 автори - причому, усі єдинодушно вибрали рецу до оповідки "Блаблабла". Виходить, переможець рецензент У? Чи рецензент Х - що логічніше?
283Chernidar20-02-2013 17:36
оскіьк конкурс рецензентів був уведений, щоб стимулювати коментарі, то, думаю, голоси за церецнзії одного автора сумуватимуться. Втім, правильну відповідь скоро дізнаємось
треба взятись за руки і тричі голосно проказати: скай-зіпа-торенко! камлаємо до вас! О, духи Старфорту, дайте відповідь на питання!
А на ранок буде відповідь. Якщо ж духи Старфорту будут милостивіші, той раніше.
284Аноним20-02-2013 18:05
engineer, кого це ви маєте наувазі? Явки, паролі! Признавайтеся, охота почитати цікавих коментаторів
285Sergiy Torenko20-02-2013 18:29
Рецензію обираємо. А всі няшки отримає автор рецензії.
Ще питання?
Ну, конкурс рецензій завершиться разом з першим туром, тож вже скоро подивимось на перший млинець і подумаємо як далі ліпити комочки
286Chernidar20-02-2013 18:39
тобто, наприклад, якщо п'ять рецензій рецензанта А отримають по два голоси, а одна рецензія рецензента Б отримає три голоси, то переможе рецензент Б?
Народ, увага: піар-акція. Якщо хтось захоче проголосувати за мене і за мою рецензію, то вибирайте рецензію до твору під останнім номером: "шафа"
http://starfort.in.ua/page/shafa/comments#comment-9223
Я чесно старався відкоментувати якомога більше творів, думаю, що не омину жодного, але буде жаль, якщо через велику кількість відгуків вони отримають по одному голосу від кожного.
Номер твору вибрано із міркувань легкості знаходження.
Дякую за увагу!
287Лариса Іллюк20-02-2013 19:07
Ех, думаю, далеко не кожен автор прочитає усі твори конкурсу (я, наприклад, поки що впевнена тільки в тому, що прочитаю оцінювану групу, окрім оповідок, котрі вже прочитала), не кажучи вже про рецензії до них Я таки думала, що голосуємо за рецензента...
288Фантом20-02-2013 19:24
Власне, назріло ще питання: у співавторів голос за рецу спільний, чи окремо? Чи вже хтось питав а я проспав?
289Пан Мишиус20-02-2013 19:27
Выбери меня, выбери меня, птица счастья завтрашнего дня.
Как говорится, клямка упала совсем, сорвало крышу и т.д. О чем это я? О имидже. Имидж - наше все.
290Sergiy Torenko20-02-2013 19:29
У співавторстві - голос спільний.
Голосування за рецензію - це частина голосування першого туру і відбувається за правилами голосування першого туру. А там у п.3.4. Якщо оповідання написано у співавторстві, автори узгоджують спільний топ.
291engineer20-02-2013 19:57
капець, люди - ніби й читала правила третє через десяте, а таке враження, що я їх найбільше зрозуміла
гарного всім голосування!
шкода, що рецензій нема =(
хоча, може хтось ще і напише - я б почитала :grin:
292Лариса Іллюк20-02-2013 20:09
293Coren20-02-2013 21:09
Ну, ви вже хочете з першого разу притомну рецензію. Так не буває. Рецензент - це уважний читач. Ті, хто намагається тут прикинутися рецензентом, насправді є авторами, які дивляться на чужі твори в кращому випадку з точки зору майстер-класів або матеріалів з літературної студії. Скільки з них мають філологічну освіту сказати важко, швидше всього, ніхто. Довіряти їхнім оцінкам безоглядно не дуже розумно, бо вони не відображають цільової аудиторії, настроєної на певний формат. Якщо узагальнити - то першим рецензентом повинен бути сам автор, в залежності від цілей, котрі він ставить перед собою.
294марко20-02-2013 21:14
виходить - філологічна освіта - необхідний компонент у біографії письменника/рецензента?
295Coren20-02-2013 21:28
Кожному хочеться, щоб потрібну йому роботу виконував фахівець.
Шкода, що накрився Літфорум. Залюбки відгріб би піндюлєй від Acid Drinker. А так наразі дістаю відгуки від читачів, таких самих, як сам.
296Лариса Іллюк20-02-2013 21:34
королівстві датськомумоїх мізках, як би мені того хотілося. Вчитимусь, що ж тут скажеш297Chernidar20-02-2013 21:43
в принципі - так. Більше того, є у мене підозра, що ця професія несумісна із професією письменника. або-або.
Проте професійний рецензент заробляє гроші рецензуванням. Хтось готовий платити? Ні? Тоді варто або пошукати такого і заманити його в бета-рідери (проте він тут же втратить об'єктивність, бо, як мені признались, рецензувати те, що читаєш заради задоволення складно) або платити гроші. Ну або знайти когось, хто б платив гроші.
десь так.
298engineer20-02-2013 22:57
завтра я Вам все розкажу
299Sergiy Torenko20-02-2013 23:16
Проголосували автори 32 оповідань.
Один топ відправлено на дооформлення.
300inter120-02-2013 23:37
Шановні критики, вибачте, що я до вас звертаюсь. Склалась така ситуація, що на деякі оповідання у третій групі майже немає відгуків. А вилітати з конкурсу навіть не дізнашись за що, не хочеться. Якщо не складно, покритикуйте будь-ласка.
301Зіркохід20-02-2013 23:49
Мені взагалі здається, що критику відверто ігнорує 2/3 авторів. Серйозно, більш нудного конкурсу годі й пригадати. Толку з тьми оповідань, коли нема зворотного зв'язку "автор-читач". Сумно...
302Chernidar21-02-2013 00:00
я постараюсь не оминути жодного оповідання. Думав впоратись раніше, проте хворію, геть макітра не варить. Може завтра буде краще.
ну... "завтра" наступило!
303inter121-02-2013 00:04
Сподіваюсь на відгук і бажаю швидкого одужання!
304Olex21-02-2013 07:29
>>>Мені взагалі здається, що критику відверто ігнорує 2/3 авторів. Серйозно, більш нудного конкурсу годі й пригадати. Толку з тьми оповідань, коли нема зворотного зв'язку "автор-читач". Сумно...
Новачкам лячно щось відповідати поважному товариству, можливо, що ще накинуть
305engineer21-02-2013 10:10
є один гарний хлопець або чоловік - Альтаїрченко - він справді пише вартісні речі - тобто аналізує і робить висновки - а це, погодьтеся, цінно - принаймні, мені, як людині, яка хоче дізнатися що про її оповідання думають і як його розуміють
це я говорила про незареєстрованих коментаторів
дуже добре, що народ неправильно зрозумів правила конкурсу рецензій, а то якби люди взялися писати рецензії, то коментарів було б менше
бо часто в коментарях подавали просто список помилок - це справді добре і корисно, але хотілося б почути, крім того, ще і думку про оповідання
багато роботи зробили всякі гарні люди (не буду їх перераховувати, щоб нікого не забути ) - і та робота не даремна і корисна - поради це добре
306engineer21-02-2013 10:20
Coren'e, я не хочу притомну - я хочу хоч якусь
віднайдені помилки це, звичайно, незле і якоюсь мірою корисно
а що робити грамотній людині, в оповіданнях якої мало граматичних помилок?
я вважаю, що навчитися писати слова і попрацювати над мовою може кожен - це справа свідомості
бо тут багато є оповідань, в яких автори навіть слова погано пишуть, не говорячи вже про пунктуацію
так, я теж, буває, речення завертаю хтозна-як, але думаю, що над цим людина може попрацювати сама
особисто мені, як вже писала, хотілося б побачити якийсь аналіз оповідання, дізнатися що читач з нього зрозумів, як зрозумів і т.д.
307engineer21-02-2013 10:26
неправда
от є в мене знайомий хлопчик, який, правда, ще не завершив філологічну освіту
і за рецензії видання йому платять гроші
і пише він, вже повірте, досить цікаво
це такий слабенький приклад, та все ж
філологічна освіта не ставить хрест на творчості
тай безліч філологів за освітою ставали чудовими письменниками - думаю, не мені про них розказувати - ітак всі знають
308engineer21-02-2013 10:30
ну тут все від людини залежить
мені лячно не було
поважне товариство такі самі люди, як і решта - справді
309Пан Мишиус21-02-2013 10:38
Мне все хочется поинтересоваться, а где вы здесь видели поважне товариство?
310engineer21-02-2013 10:39
о, бачу, що inter1 молодець - розказує про своє сприйняття оповідань!
а от дехто з тих, хто раніше коментував активно, зовсім принишк через розуміння суті конкурсу коментаторів
ох і шуму через той конкурс наробилося...
ну нічого страшного
311engineer21-02-2013 10:41
якщо Ви до мене, то не я
я вважаю учасників звичайними людьми, а не чимось эдаким
312Док21-02-2013 10:43
Чернідаре, а це вже неправильно. Здоров"я - насамперед! А то починає нагадувати стаханівський рух чи радянський ура-патріотизм, які ти завжди так критикував. Отож, спочатку лікуємо макітру, а потім можна і до рецензій повертатися .
313Chernidar21-02-2013 10:50
от і лікую, бачиш? уже дня чотири коментую вкрай мало. Наче сьогодні температура спала... хоча з роботи вже дзвонили разів 5 :-(
314Лариса Іллюк21-02-2013 10:51
315engineer21-02-2013 10:55
так, лікуйся!
я підтримую Вадима
316Док21-02-2013 11:09
А ти спробуй полікуватися тим арсеналом міцних напоїв, що припас на майстер-клас. Кажуть, багатьом допомагає.
317Chernidar21-02-2013 11:10
під час грипу після 5-денної температури? Це того... неспортивне усунення суперників!
318Док21-02-2013 11:15
Не купився. Шкода!
319L.L.21-02-2013 12:47
Ага. Вони ще й тремтять з переляку, як я
320Пан Мишиус21-02-2013 12:52
А я как боюсь! Эх...
321Дврг квдл21-02-2013 13:02
Вся ця діскусія нагадує отаке:
- здрастуй олєнь.
- здрастуй дурак, но я не олєнь. я два олєня одноврємєнно.
- ааа. тада я буду трєтім.
- неа. не будеш, бо вже нема мєст.
322Пан Мишиус21-02-2013 13:13
Думаете, что Чернидар такой большой?
323Chernidar21-02-2013 13:16
Мишиусе, сказано ж:
не напрошуйся, це неінтелліхентно.
324Пан Мишиус21-02-2013 13:20
Извините, напрашивайся куда? Э-э-э... Я обзоров не пишу. И не унижаюсь до просьб в стиле "голосуйте за мой обзор" и не ищу настолько легких путей.
325Chernidar21-02-2013 13:37
а хз. Анекдот такий.
А уніжаться да, нє след. Вєдь что общєственность может сказать! Ой, что, собственно общєственность і попросілі висказаться? Какоє уніженье!
Нам с такімі товаріщамі, нє по путі!
326Пан Мишиус21-02-2013 13:41
Хтось зрозумів про що пан каже? Я - ні, переведіть, будь ласка.
327Аноним21-02-2013 16:21
Переводять бабусь через вулицю А Зіркохід і Чернідар виклалися по повній і заслуговують на лаври
328Док21-02-2013 16:32
Погоджуюся. Тільки чому соромитеся сказати це відкрито?
329Пан Мишиус21-02-2013 16:37
Чтобы на них почивать?
330Пан Мишиус21-02-2013 16:43
Но, в отличие от некоторых, не умеющих на украинском правильно написать слово "общєственность", Зиркоход не выкладывал на всеобщее обозрение указание, за какой из его обзоров надо голосовать, и не прячется за анонимами.
331engineer21-02-2013 16:43
не менше виклалися і Олена, і пан Мишиус, і Сновида, і, може, ще хтось
332Пан Мишиус21-02-2013 16:48
И Инженер тоже.
Естественно, только я не стремлюсь заработать за обзоры место в мастер-классе. Просто таким образом пытался оказать посильную помощь и конкурсу и участникам. Умный поймет, дурак обидится. За легкими насмешками я пытался указывать распространенные ошибки, насколько это вообще в моих силах. Знаю, что метод действенный. Если кому не нравится и больно для самолюбия - так я в друзья и не навязывался.
333engineer21-02-2013 16:50
нє-нє - я лиш раз щось нормально прокоментувала
я той... думала, що більше в цьому конкурсі участь не братиму, тому й була неактивна
334Пан Мишиус21-02-2013 16:52
С какой это стати?
335engineer21-02-2013 17:06
из-за слабенькой мотивации
нет, я не считаю, что от участия толку никакого
просто все, невесть почему, проходят мимо моих рассказов и становится неинтересно
зачем что-то показывать людям, если кпд от этого показывания нулевой?
336L.L.21-02-2013 17:09
А как высчитать этот самый кпд?
337engineer21-02-2013 17:14
если Вы уверены, что рассказ, как минумум не плохой, как максимум, хороший, а на него никак не реагируют - совсым-совмем никак, значит кпд нулевой
если рассказ плохой, но Вы его зачем-то выставили, а отзывов не ту - значит кпд нулевой
нет отзывов - нет кпд
существует возможность, что рассказ просто никакой
но все рассказы автора из конкурса в конкурс не могут быть никакими
если у Вас есть возможность что думают о Вашем рассказе, если есть отзыв - значит все хорошо
338engineer21-02-2013 17:16
че-то у меня буквы поперепутывались, а слова поубегали
339Ловчиня птахів21-02-2013 17:17
Інженере, нарікаєте, що ваші твори не читають, а між тим, в Архіві лише один твір і два відгуки на МК... Де вас почитати?
За участь у конкурсі, щонайменше два бонуси: Мк в разі перемоги і архівування творів для тих читачів, які просто хочуть почитати.
340engineer21-02-2013 17:21
на Мантикорі ще кілька є
якщо хочте - можу не електронку архівом скинути - дещо переписувала
341L.L.21-02-2013 17:27
У меня несколько другие критерии оценки рассказов, и для меня вопрос не в том, хороший он или плохой. По крайней мере, это не главное.
Плохой рассказ - это когда в нем ругают и технические моменты, то есть, как он написан, и сюжет.
Если на энное количество ошибок мне не указывают, рассказ не плохой, но если ругают сюжет, значит я для себя делаю вывод, что люди просто не поняли или поняли, но не приняли мою точку зрения.
Если люди ничего не говорят, то есть, нет отзывов - значит рассказ им неинтересен; я не смогла привлечь внимание людей к его основной мысли.
Если хвалят - значит, понравилось, люди поняли меня или же напротив, лицемерят. При этом совсем не факт, что такой удачный рассказ - хороший. Может, я считаю, что я гадость написала, а людям как раз гадость понравилась.
При этом существуют же еще и разные жанры, а у каждого жанра еще и своя цель. Сказки изначально призваны учить добру, научная фантастика заставляет во время чтения включить интеллект, какой-нибудь легкий боевик или юмор просто развлекают. Если сказка вызвала какие-то злые чувства, то это плохой, неудачный рассказ, даже если всем понравился - он не соответствует требованиям жанра. Если при чтении приключенческого рассказа хочется спать - в топку его, даже если хвалят.
Вот примерно так. Загнула, конечно...
342engineer21-02-2013 17:35
а я не считаю, что всегда если читатель рассказ не понял, то виноват автор
бывает, попадаются замечательные, дивные рассказы, а на них не реагируют (я сейчас не о себе)
и это не значит, что автор криворукий - бывает, что и читаль дурак
но, конечно, автору, если он хочет чтобы его читали, стоит писать так, чтоб читали, но всем не угодишь
я не хочу, чтоб только хвалили - я хочу узнать, понял ли читатель о чем я хотела сказать, сделал ли он какие-то выводы, подумал ли?
343L.L.21-02-2013 17:40
Да, конечно, от читателя тоже очень многое зависит. Но тут уже важно попасть именно на того читателя, который читает именно ТО, что вы написали. Иначе получаем ситуацию, когда ни автор, ни читатель на самом деле не дурак, а просто то ли автор, то ли читатель забрел не в свою степь.
Хотя здесь я по критике вижу, что жанры конкурсных рассказов читатели-участники успешно различают и стараются оценивать работы в рамках жанра.
344Chernidar21-02-2013 17:41
Ні, тут є два варіанти. В загальному випадку завжди винен автор.
В конкретно конкурсному - він може просто не належати до твоєї цільової аудиторії, але читатиме твір - "бо конкурс".
А з відгуками є ще й інша причина - в останній день казанок "наварив" купу творів - а потім голосування. Всі зосередились на своїх групах, от коментів і мало.
345марко21-02-2013 17:51
ну, на попередніх конкурсах на деякі мої твори було не дуже багато коментарів. Що не завадило їх надрукувати. А взагалі подивіться скільки за останній місяць-два надруковано творів, які не перемагали. Тому, вважаю, (це я Инженеру) те, що немає або мало коментарів нічого не означає. Вз-а-галі. І дуже багато творів.
346engineer21-02-2013 17:52
а у меня складывается впечатление, что здесь вообще никто не читает то, что я пишу - максимум просматривает
а потом говорит - "ох, рассказ ни про что", хотя он просто его не понял
может кто-то скажет, что я виновата, если он не понял
но есть и понимающие люди, так что не все из-за меня
347L.L.21-02-2013 17:55
Уже стало интересно почитать и попробовать найти причину, почему люди не реагируют
348Док21-02-2013 17:56
Це точно. А щоб активно коментували, краще викладати оповідання якмога раніше, коли критики ще голодні і з азартом кидаються на жертву
349engineer21-02-2013 17:56
Олексію, я не ставила собі за мету перемогти
тому я хочу просто нормальних відгуків - для мене це важливо
350engineer21-02-2013 17:58
L.L. ? а хотите я и Вам архивчиком скину?
если нет - кое-что на Мантикоре есть, но не все
351марко21-02-2013 17:59
я не мав увазі перемогу. Я про можливість публікації. За такої кількості творів народ ще не добрався до всіх творів. Все таки багато, погодся. До 24 час ще є. Прочитають. (Прочитаємо))))
352engineer21-02-2013 18:00
Олексію, на поточному Старфорті з коментарями все гарно, адже відбулося пожвавлення
353L.L.21-02-2013 18:01
А на Мантикоре - это вот тут в меню под пунктом Золота Мантикора?
354engineer21-02-2013 18:01
L.L., да, именно там
355L.L.21-02-2013 18:02
Так. И что именно искать?
356engineer21-02-2013 18:05
http://manticore.starfort.in.ua/page/probudzhennja
http://manticore.starfort.in.ua/page/eksperiment
http://manticore.starfort.in.ua/page/progres
http://starfort.in.ua/page/victory
вот все, что осталось, т.к. кое-что попросила изъять
357engineer21-02-2013 18:06
но именно тот рассказ, которого нет, является моим лучшим рассказом
358Ловчиня птахів21-02-2013 18:21
поки що почитаю те, що є на сайті, бо часу не вистачає навіть на прочитання оповідань групи. Вам, мабуть, потрібна якісна критика? А я більше читач, ніж критик. ТА якщо хочете поділитись творами, не чекаючи швидкої відповіді, пишіть на мейл [email protected].
А інший шлях поділитись - той, про який писала вище - пишіть твори, виставляйте, а бажаючі будуть знаходи в Архівах і читати.
........
.........
..........
Подивилась на Мантикорі. Імперські мініатюри обидві мені тоді сподобались, про імператора продовження не дописували?
До речі, а ви вірші не пишете? Може, ми пересікались на поетичних сайтах (напр., ГАК)? Там явище, коли на твій твір не пишуть відгук, дуже поширене, але автори все-одно виставляють новинки. Не завжди є що сказати, але почитати час та й знаходиться...
359Лариса Іллюк21-02-2013 18:24
Ну, власне, я пропонувала лишати заявки на коменти тих авторів, кому була важлива думка читача (моя, якщо завгодно, суб'єктивна думка), так що цілком можна було б зголоситися. А так вже, звиняйте, чим можу Вище голови не стрибнеш )))
360Док21-02-2013 22:49
Щойно прочитав чудовий літературний відгук на оповідання "Равлик-Павлик". Не знаю, хто такий Uncle Creepy, але - браво! Ось як потрібно коментувати твори!
361Chernidar21-02-2013 22:57
І ж ви були кілька годин тому, коли я посилав топ? Це до автора останньої реци
До речі, маю цікаву ідею. 'Рецензент' реєструється і йому залишають заявки на відгуки. Виконання автор оцінює. Сума оцінок і є рейтингом рецензента, приз отримує рецензент з максимальним рейтингом. Як вам така система?
362Пан Мишиус21-02-2013 23:07
М-да... И я уже топ отослал. Жаль. Интересно читать хорошие рецензии, которые сам писать не умеешь.
363Пан Мишиус21-02-2013 23:12
364Пан Мишиус21-02-2013 23:33
Не пойдет. Если рецензия будет разгромной ранимому автору она не понравится. Голосовать должны все участвующие на конкурсе.
365engineer22-02-2013 09:56
ні, не дописувала, адже це повністю завершене оповідання, але переписувала - додала необхідних деталей
пишу, але не перетиналися, певно, адже виставляла деякі свої вірші лиш на одному сайті, на якому дуже сумніваюся, що Ви бували, адже він ще кілька років тому зовсім споганився
рада, що Вам мініатюри сподобалися
в архіві з оповіданнями, які Вам надіслала, є ще одне таке оповідання-мініатюра, щодо якого цікава Ваша думка
Ловчине птахів, дякую за небайдужість!
366engineer22-02-2013 09:58
Сновидо, дякую!
я залишала заявку, але то оповідання ще настільки недоопрацьоване, що, будь моя воля, взагалі його б не відсилала
367engineer22-02-2013 09:59
конкурс проводиться тільки серед зареєстрованих користувачів, тому, навіть якщо той відгук був би залишений раніше, це б нічого не змінило
368Пан Мишиус22-02-2013 10:05
Инженер, в общем то, что у вас читал про Шубина или как там ту нечисть звали, не понравился. Я вот думаю - трудно описывать то, что сам не пережил. Вы четко помните Союз? Скорее всего нет. Просто у вас очень уж карикатурно-гротескно получилось описать то время. Остальное, кажется, не читал или не помню.
369Пан Мишиус22-02-2013 10:07
Так пускай товарищ зарегистрируется, так как я уже готов изменить свое голосование повторным письмом. Пока это действительно лучшая рецензия, а не назидательное похлопывание по плечу на конкурсе, что я тут прочитал. У меня комплекс неполноценности - не умею так рецензии писать.
370engineer22-02-2013 10:22
пан Мишиус, в том то и дело, что это альтернативная история - время должно было быть не то , поэтому кое-что и хотела показать гротескным, но ни в коем случае не карикатурным
но, как не раз говорила, меня что-то в том рассказе смущает, а до сих пор не знаю что - вот и во время прошлого конкурса просила о помощи, но никто так и не помог
значит, Вы не читали лучшие, по поему мнению, рассказы =(
а хотите почитать?
две миниатюрки - можете даже просто почитать без отзывов
ну то как?
так же ж не сложно, по-моему
371Пан Мишиус22-02-2013 10:25
Надо научиться хвалить, а не замечать недостатки.
372engineer22-02-2013 10:31
а я считаю, что нужно и хвалить, и замечать недостатки
если хвалить, то это будет автору только приятно - что, несомненно, хорошо
а если к тому же еще указать на недостатки - будет полезно
373engineer22-02-2013 10:33
если вдруг захотите - с удовольствием скину Вам два свои рассказы по почте
374Пан Мишиус22-02-2013 10:42
Рассказ про императора
Мені – убрать
А не убрать ли лишнее?
Прокинувшись одного ранку…
Что за своя комната у правителя? Тут лучше использовать спальня.
тут - тут, конечно, не очень близко, но можно заменить.
За окном біли видні люди или нет? На помощь позвать мог? Двери не пытался выбить? Нормальная реакция – открыть окно на первом этаже и попытаться выбраться.
Вы старались. Вам был интересен персонаж, наверное. Меня не проняло. Наверное, потому что, опять же, история не нова. В разных вариантах она повторялась много раз. А миниатюра должна быть яркой, чаще всего, с парадоксальным концом, чтобы запомнилась. Как-то так.
375Пан Мишиус22-02-2013 11:15
Эксперимент
Нет-нет, это кошмар.
Достаточно для пролога просто Бо не існує ні майбутнього, ні минулого.
Опять же, история изменилась, но не в его мире, и в свій мир он рисковал не вернуться (если брать за основу указанную в рассказе теорию)
Нет, ну логично же. А у кого-то их хватит? К чему объяснять прописные истины?
Классическая ошибка, которая вызывает улыбку. Где вы видели у современных ружей курок? Это же не револьверы. Это называется «спуск» или «спусковой крючок».
Далее – история попаданца.
Ну и что?
Опять же – изжевано-пережевано. Квантовое разделение миров было популярно в годах 80-х, и рассказы про самоубийство героя ради эксперимента тоже читали. А попаданец – это вообще классика. Тут надо либо написать шедевр, либо вовсе не писать.
Персонаж получился абстрактный, его не чувствуется. Он просто для суховатого описания истории. А вывод? Ну стало четыре мира, и что? Про такое писали кому ни лень. Избитая тема.
Стиль – неловкий. Как-то, наверное, не давали отлежаться или не очень вычитали.
Так, Инженер, срочно придумывайте что-то новое.
Попробуйте отыграться на моей миниатюрке, найдя недостатки.
http://www.hij.ru/read/nanofiction/1398/
Я ее реально оцениваю баллов на 6 (максимум 7) по 10 балльной системе. Она только маскируется под НФ. Может показаться нудной.
Жду замечаний.
376engineer22-02-2013 11:21
а я уже его переписала
ну вот видите, почему-то так случается и я потом вообще начинаю перебывать в растеряности
мне рассказ нравится, Ареневу на МК тоже понравился - он сказал что такое редко бывает (ну чтобы нравилось) а остальных оставляет равнодушными
и я уже не понимаю - то ли люди, которым понравился, исключения, то ли что...
377engineer22-02-2013 11:22
пан Мишиус, сейчас поищу
378Ловчиня птахів22-02-2013 11:40
Реца Uncle Creepy достойна - можна на ній повчитись. Але де взяти учаснику конкурса стільки часу, щоб почитати оповідання, бажано написати коменти до всіх і ще й рецензію вдумливу родити? Ні, особисто я біля компа стільки не сиджу
379engineer22-02-2013 11:53
Гравишторм
первое -
прокусывать губу как в рассказе вроде-бы не привычка - т.к. это происхот из-за напряжения или волнения
в данном случае, думаю, имеет место недостаточность самоконтроля или что-то в этом роде
в мальчишки, впервые севшего за штурвал другие причины
второе - после замечания о жене и дочери сразу подумала, что дальше он захочет с ними как-нибудь встретьться
но оканчание удивило - не допускала вожможности забрать кого-то "оттуда"
и не могу определиться хорошо ли это, или плохо
с одной стороны - хорошо, ибо неожидано
с другой не очень, т.к. непонятно что могло б из-за этого произойти, и уже начинаю переживать за мир главного героя, если герою удасться попытка - такое вмешательство не может пройти бесследно
а я на 7, но не потому, что показалась нудной - это совсем не так, а из-за развязки - счастье одного человека (ну пускай трех) может нести угрозу для всего мира - считаю, что это главний изъян
P.S. пан Мишиус, если хотите узнать мое мнение о других Ваших рассказах - спрашивайте
а у меня для Вас будет миниатюра, изъята из Мантикори
380Пан Мишиус22-02-2013 11:59
У кого как. У некоторых - грызть ногти, у некоторых - прикусывать губу. Маленький мазохизм. Возможно таким образом герой заставляет себя держаться в сознании.
Что такое весь мир, когда ты спасаешь свою семью?
Кстати, теория разветвления миров - всего лишь теория, одна из многих.
Спасибо.
Все, переключаюсь на конкурс Фантлаба.
381Ловчиня птахів22-02-2013 12:04
engineer, отримала файл. На дозвіллі почитаю і відпишу на мейл.
Загалом же, гадаю не варто впадати у відчай. Ви ж самі зізнались, що ваш прозовий доробок складається лише з 5 оповідань. Початок - він такий невизначений... Все ще попереду!
382engineer22-02-2013 12:08
в том-то и дело, что есть же всякие законы о сохранении энергии и т.д. и еще неизвестно, что случится с семьей в измененном мире
может, ничего особого с миром не случится - тогда отлично
но если то место, где живет герой, превратится в ад, то будет ли счастье для семьи?
а сам поступок героя хорошо мотивирован и сомнений не вызывает
Вам тоже спасибо! большущее такое
383engineer22-02-2013 12:10
Ловчине птахів, ще раз дякую
384Док22-02-2013 12:27
Олю, можеш і мені кинути, буде час гляну. Імператора пам"ятаю з майстер-класу. Моя адреса в тебе повинна бути.
385engineer22-02-2013 13:24
Вадиме, зараз знайду адресу і кину
386фон Кенінгем22-02-2013 13:30
engineer, агов! Майте здригління! Я не можу АЖ СКІЛЬКИ не спати !
387Ловчиня птахів22-02-2013 13:38
що мати?...
388L.L.22-02-2013 13:42
engineer, прочитала первые два рассказа по ссылкам. Бросилось в глаза отсутствие диалогов. Не очень хорошо воспринимается, как художественное произведение. Чего-то не хватает. Больше похоже на фантастическое сочинение на заданную тему. Хотя про смерть императора мне, в принципе, понравилось.
389engineer22-02-2013 13:42
нєа, не було, але я знайшла
сподіваюся, правильна
390engineer22-02-2013 13:44
оо, об этом мне говорили - уже исправилась =)
L.L., спасибо Вам за замечания
391engineer22-02-2013 13:46
фон Кенінгеме, ну я ж Вам одразу, наче, написала, що не до того оповідання коментар
а нагадайте-бо якого Ви оповідання про лицарів
392фон Кенінгем22-02-2013 13:51
Це не від слова "дриглі", а від дієслова "здригатися" , вживається щодо іменника "серце" у значенні "жаль, співчуття". Так шпрехен на мой фатерлянд ін Гросе Германія.
393engineer22-02-2013 13:53
лицарю з Кенінгему, зараз і оповідання про Вас постараюсь прокоментувати - сподіваюсь встигнути
394фон Кенінгем22-02-2013 14:01
Я єсть оповідання про рицарів "Тіні на стіні". Я ферштеєн, що коментар був не за адресою, але раз уже ви якось завітали, то вількомен ознайомитися з моя лебенсбешрайбунгом. Охота, знаєте-бо, повідати про себе всьому фріде .
395проходив. побачив22-02-2013 16:01
ви хотіли сказати, "вельту"?))
396фон Кенінгем22-02-2013 16:42
О, я-я, натірліх! Німець із мене, як із кози легковик .
397Sergiy Torenko22-02-2013 19:26
На цей момент проголосували автори 49 оповідань.
Підтвердження надіслано.
Активніше голосуємо. Не залишаємо все на останні години.
Якщо голосували і не отримали підтвердження, то, будь ласка, продублюйте свій топ.
Завтра засідання КЛФ "Портал", тож голоси, напевно, буду приймати пізно вночі.
398Sergiy Torenko23-02-2013 08:36
Проголосували автори 60 оповідань
399Док23-02-2013 12:26
Цікаво почути думку інших щодо критеріїв голосування. Оскільки я значно в більшій мірі споживач літератури, ніж виробник, то й оцінюю, як читач. Тобто, при складанні топу оповідання, яке сподобалося, може розташуватися вище, ніж те, у якого потужніший літературний потненціал чи глибша ідея (і це не чиясь думка, сам це теж добре розумію). А потім, буває, мучить совість. А як у вас, колеги?
400Ловчиня птахів23-02-2013 13:33
Мене взагалі мучить совість, коли відправляю топ. Ті, що найкращі, і так відмічені найвищими балами, а от є оповідання, які заслуговують на оцінку, але в топ не потрапляють. На разі, у оцінюваній групі я б усім поставила оцінку, бо таких, що різко не подобаються, у ній нема.
А бали я ставлю і за літерат. хист і за "сподобалось" - 50/50, десь так.
401Капітошка23-02-2013 13:53
Оцінюю твори так само, як ви і совість мене не мучить. Передовсім тому що маю власну думку і не зважаю на рецензії які стоять під твором.
402L.L.23-02-2013 14:24
А я голосую за те, що подобається, навіть якщо написано не дуже вдало. А кщо написано ідеально, а мене не чіпляє - ну ніяк за таке не проголосую!
403Зіркохід23-02-2013 15:30
Грамотність написання - аж ніяк не головний критерій, я його як правило не враховую, хоч усі шпиняють на ЗФ за вишукування бліх. Та якось так завжди виходить, що неграмотний твір - неграмотний у всьому, тому літературний лікнеп аж ніяк не відміняється . Літературний хист - це звісно, але буває в цьому плані така нудота... Фантідея - вона важлива, але без літхисту це все одно, що вбратися у фрак, але без штанів . І навпаки. Загалом що виходить? Істина десь посередині.
Головний же критерій, звісно, подобається-не подобається. Це література, а не гола наука, й пишеться для живих людей, а не для прискіпливих арифмометрів .
404engineer23-02-2013 16:52
для мене важливо, щоб оповідання не було пустим
звичайно, я не за нудну повчальність, але, вважаю, що оповідання має спонукати до думок чи висновків
ясна річ, захоплюючість, яскраві світи, оригінальні фантприпущення, цікаві події - це добре, але вони мають служити ідеї
я за літературу, а не літературні вправи
тобто хай в оповіданні буде хоч п'ять мегаоригінальних фантприпущень, і хай воно буде чудово написано, але якщо в ньому, окрім того, нічого нема, то яка ж тоді цінність такого твору?
405engineer23-02-2013 17:03
до прикладу, є оповідання
можу хоч об заклад побитися, що як мінімум половина з тих, хто в коментарях написав, що оповідання їм сподобалося, не зрозуміла що описував автор
також можу закластися, що автор і сам не повністю усвідомив, що описав
наявна непогана реалізація
на поверхні є ідея, але вона, якщо придивитися, лиш відблиск десь зверху, на поверхні глибшого пласта, який автор трохи оголив, зачепив, але не підняв і не побачив що то
як оцінювати таке оповідання?
для мене відповідь очевидна
406L.L.23-02-2013 17:08
про яке оповідання мова?
407engineer23-02-2013 17:19
L.L., я боюся називати
ще не всі проголосували в цьому турі
а, раптом, воно вийде і в другий тур
а якісь впєчатлітєльні прочитають що я тут пишу, задумаються і змінять свою думку про оповідання...
звичайно, може, це і не дуже ймовірно, але шанс є
а потім автор мені голову відірве
краще поки мовчати
408L.L.23-02-2013 17:22
то напишіть мені особистим повідомленням - я вже свій топ відправила а то заінтригували і мовчите... а мені вгадуй
409Ловчиня птахів23-02-2013 17:33
з цим - з ідеєю - важче.
А про що взагалі більшість оповідань на конкурсі? Яка їх мета? Що хотіли донести автори? Туманні цілі і якісь депресивно- негативні. От автор "І тисячі років - війна" ставив перед собою мету визвати огиду до війни, а визвав огиду до твору. Це не єдиний приклад.
І взагалі - всяк сприймає по своєму. Який твір не візьміть: хтось прочитає у нім одне, хтось інше, хтось похвалить, хтось плюне... ТОму і критерії оцінювання у кожного свої.
410engineer23-02-2013 17:44
Ловчине птахів , звичайно, свої - от ми тут і говорили в кого які
просто справа в тому, що багато хто не задумується над тим, для чого пише якесь конкретне оповідання, натомість задумується лише над тим, як
і перетворює фант. складову, замість засобу, на ціль - тобто виходить змагання, хто придумає крутішу штуку, а для чого та штука потрібна - це вже діло десяте
411Лариса Іллюк23-02-2013 18:02
Звісно, мої думки наскрізь суб'єктивні, але намагаюся знайти компроміс. Пріоритет за ідеєю (якщо завгодно - внутрішнім наповненням, котре примушує замислитись), потім - фантприпущення, майстерність реалізації, грамотність. Гарній ідеї та фантприпущенню я пробачу грамотність і навіть недолугу реалізацію. Така оповідка матиме перевагу перед порожнім, хоча й гарно зробленим. Але, повторюся, все суб'єктивне.
412Ловчиня птахів24-02-2013 00:08
Після відгуку Мамб до твору "Равлик-Павлик" мені стало соромно.
Чоловіки! Зі святом!
413марко24-02-2013 10:53
тиша на Фортеці...
414engineer24-02-2013 11:14
Олексію , так то ж іще тільки ранок
415Лариса Іллюк24-02-2013 11:36
Усі гарячково відправляють топи А якщо чесно, то намагаюся рідше бувати на вихідних в інтернеті і більше спілкуватися в реалі з рідними
416Зіркохід24-02-2013 12:32
І то давно . Інше життя лише на цій гілці...
417Док24-02-2013 15:43
Дякую, Ловчине. І мабам теж. Сьогодні довелося іти на роботу, щойно вернувся стомлений і сердитий, були приємно побачити привітання. До речі, про мамб: що робиться на нинішній Фортеці! Героїні оповідань починають матеріалізуватися, ще й коментувати при цьому. Що ж буде далі?
418Док24-02-2013 16:02
І Сергій щось мовчить про стан голосування.
419Зіркохід24-02-2013 16:17
Як завжди любителі гострих вражень чекали до останку. Закидали, певно, топами. Так що, гадаю, триває болісний процес розгрібання .
Ех, шкода, що Мамби повилазили так пізно й пошипіли так мало. Бачили, який у них ренгенівський погляд? Аж до лібідо пропікає .
420Анонім24-02-2013 16:42
От якби Мамби повернулися і ще трохи прокоментували або просто пожартували.
Всі люблять Мамбу і ...(підставте ім'я модератора) тоже!
421L.L.24-02-2013 17:13
Хто такі Мамби?
422Мамби24-02-2013 17:29
ЯК??? Ви ще не знаєте??? ТОДІ МИ ЙДЕМО ДО ВАС!!!
423L.L.24-02-2013 17:32
Ну... йдіть... чекатиму...
424Mamba24-02-2013 17:42
Просимо звернути увагу вельмишановних користувачів сайту на самозванців, що виступають від нашого імені та дозволяють собі некоректні вислови, щодо L.L. Наголошуємо іще раз: ми - зареєстровані!!!
425Мамби24-02-2013 17:42
Ну... Паспорт, домашню та електронну адресу, нономери мобільного й кретитної картки - в студію!
426Мамби24-02-2013 17:48
А ми - НІ, й можете нам за це солі під хвоста насипать ! І це ще питання, хто з нас самозванці: заморська Mamba, яка у множині, чи рідненькі українські Мамби ! І жодних некоректних висловів ми собі не дозволяли. Ну... поки що .
427Анонім24-02-2013 17:52
Шановні Мамби, зареєстровані та ті, хто став на шлях зміюк за покликом серця.
Залишіть свій слід в історії "ЗФ-Х" - чекаємо на в'їдливі рецензії та на жартівливі коментарі під творами. Стільки авторів обділено увагою читачів із гострим язиком. Принаймні, розворушимо теперішній спокій.
428Olex24-02-2013 18:05
Там і буде видно хто справжні, з родини Аспідових
429Анонім24-02-2013 18:07
Влаштуємо справжній серпентарій
430Гадюка24-02-2013 18:10
Мамбы, мамбы - мелочь заморская. Гадюка всех сожрет.
431Мамби24-02-2013 18:28
Ню-ню, дай боже нашій Гадюці Mambu з'їсти. А ми, мудрі Мамби, на це подивимося. А взагалі таке враження, що сюди скоро знічев'я й Змій Горинич прилетить. Однаково коментувати на конкурсі усім в падло.
432Ловчиня птахів24-02-2013 19:35
... А якщо Мамби зі Змієм переберуть у висловлюваннях і почнуться словесні бої, то з'явиться Координатор і повиганяє усіх у свої серпентарії-терраріуми, а коментування закриє. Тож коментуйте розумно. Ми всі чекаємо!
433Пан Мишиус24-02-2013 19:39
После выражений "усім в падло" вообще комментировать не хочется. Да и Пан Мышиус свой гражданский долг в подсудной группе выполнил. Большой привет плазунам.
434Sergiy Torenko24-02-2013 20:43
Сергій сьогодні теж працював. Ось лише зараз до компьютера дістався.
Трохи топів прийняв зранку, підтвердження розіслав. Зараз свіжину перевірю і повідомлю про кількість авторів, які проголосували.
435Sergiy Torenko24-02-2013 21:02
Проголосували автори 81 оповідання.
Підтвердження розіслано.
436Chernidar24-02-2013 21:04
437Sergiy Torenko24-02-2013 21:26
Авторів (включно з тими, які поза конкурсом) - 74.
Оповідань - 89. Тобто, ще 8 текстів зараз під загрозою дискваліфікації.
Нагадувань я цього разу не розсилав. Просто не було часу.
438engineer24-02-2013 21:28
89
439Пан Мишиус24-02-2013 21:28
Объявишь финалистов после полуночи, или уже утром?
440Sergiy Torenko24-02-2013 21:33
После полуночи (коли я висплюсь? ). Тогда и будет сформирована финальная группа.
441Зіркохід24-02-2013 22:26
Народ, чули, що Curiosity зазняв на Марсі скелет якоїсь тварини:
http://www.rosbalt.ru/video/2013/02/23/1098072.html
Нарешті питання про позаземне життя, схоже, вирішиться. Це вам не пластикова квіточка!
442inter124-02-2013 22:31
Ага, в НАСА працюють лузери, які злили фото скелета, а тепер ніяк не коментують його появу. Якби це був дійсно скелет тварини, то це означало б, що вона померла недавно, а питання про те, що на Марсі зараз живуть тварини взагалі не стоїть. Очевидно, що це просто пісок чи каміння чи з чого там складається поверхня Марсу.
443Sergiy Torenko24-02-2013 22:36
82 з 89
Маємо ще півтори години і сім оповідань під загрозою дискваліфікації.
444Док24-02-2013 22:37
Скоріше за все, так. Значно цікавіші дані про можливе життя на Венері. Причому, не вуглецеве. І, знову ж таки, під великим питанням.
445Зіркохід24-02-2013 22:44
Ех, нічим вас не проймеш . А ще фантасти!
446engineer24-02-2013 22:54
Вадиме , а що там може бути на Венері?
там же ж жааарко
447Док24-02-2013 22:59
Була цікава стаття в журналі "Наука та життя" за минулий рік. Номера зараз точно не пригадаю. Аналізували дані старих фотозйомок. Відмітили дивну рухливість окремих об"єктів. Ну, й пропонуються гіпотези.
448engineer24-02-2013 23:04
гм... цікаво
треба буде завтра в неті пошукати
449Док24-02-2013 23:11
Знайшов. Номери 5 та 6.
450engineer24-02-2013 23:41
дякую, Док !
451Sergiy Torenko24-02-2013 23:44
Щось сумніваюсь, що ще надішлють топ. Тож, потихеньку починаю формувати фінальну групу. Якщо за 20 хвилин все ж щось надішлють - буду правити на живу.
Нагадайте наступного разу дедлайн поставити на 22 годину %)
452інтер124-02-2013 23:54
В жодному разі! тоді я не зумів би взяти участь у конкурсі(((
453Sergiy Torenko25-02-2013 00:04
Прийом топів завершено. Ведеться підрахунок голосів.
454Chernidar25-02-2013 00:11
мій наступний конкурсний твір зватиметься 0001ААА. Щоб у порядку викладки попадав нагору!
455Фантом25-02-2013 00:12
Ну що ж ти так палишся)))
456Пан Мишиус25-02-2013 00:17
Вижу, что рассказ Чернидара с соавтором прошел.
457Пан Мишиус25-02-2013 00:24
Поздравляю финалистов. С чувством удовольствия/разочарования (нужное подставить) можно идти спать.
458Фантом25-02-2013 00:25
Вітаю фіналістів! Хто пройшов - тим успіхів. Хто вилетів - не розчаровуватися, все ще попереду, приміром ЗФ-11
459engineer25-02-2013 00:25
і Ваше, і Сновиди, і Hagena
460марко25-02-2013 00:26
вітаю фіналістів!
461Док25-02-2013 00:27
Вітаю фіналістів!
462L.L.25-02-2013 00:28
Ну все! Наступного разу всіх порву!
Але що тепер цілий тиждень робити???
463марко25-02-2013 00:29
а мій топ не cпрацював майже. Ось так і голосуй. А 20 в фіналі?
464engineer25-02-2013 00:29
вітаю!
465Фантом25-02-2013 00:30
466Sergiy Torenko25-02-2013 00:31
Угадайку и действия приравненные к ней - на форум.
Отже, до фіналу пройшли 20 оповідань, по чотири з кожної групи.
Правила голосування - ті самі. Голосуємо за системою 10-8-6-4-2, за себе голосувати не можна.
Підсумки конкурсу рецензій буде оприлюднено завтра.
Від себе.
Найважче рішення було по першій групі. Оповідання "Якось у Кощієвому царстві" набрало стільки ж балів скільки і четвертий фіналіст цієї групи, у них була рівна кількість перших місць, але у четвертого фіналіста - на одну "вісімку" більше.
Вітаю фіналістів!
467інтер125-02-2013 00:33
4 група, мої вітання авторам Довгої зими і Погоничів вітру, я за вас голосував. Щиро не розумію, чому не пройшов Зефір для Дженні. Як на мене, дуже сильне оповідання, правильно поставлені флешбеки, весь сюжет працює на одну розповідь. Мені і більшості авторів на ньому треба вчитись писати історії. Сподіваюсь, воно зможе потрапити на майстерклас, цікаво було б почути його детальний розбір. Автору удачі.
468Chernidar25-02-2013 00:35
Вітання фіналістам. Жаль, що кілька симпатичних творів не потрапили у фінал.
Конкуренція буде цікавою. Мій ТОП, як завжди, виявився заангажованим.
469Sergiy Torenko25-02-2013 00:36
20.
п.2.9.1. Правил Якщо оповідання складають 5 або 6 груп - з кожної групи виходять по 4 оповідання.
470марко25-02-2013 00:37
мій топ не співпав і я не пройшов.
471мавр25-02-2013 00:37
вітання фіналістам! шкода - "Марина" не пройшла. один був "луч свєта" на цьому конкурсі. однак накинулися - закритикували(( автору респект та не опускати рук-пера! що в дієш - з сприйняттям гумористичної фантастики на ЗФ дуже туго. це я по собі відчув і не раз.
472Олена25-02-2013 00:38
Вітаю фіналістів! Та й іншим бажаю не хнюпитись. Багато гарних оповідок не пройшло. З мого топу, наприклад, тільки три у фіналі. Усім успіхів!
473мавр25-02-2013 00:47
Олено - три - це не показник (і не дієслово) )) з мого топу не пройшов ніхто!!!
474Анонім25-02-2013 00:57
Олено, з мого топу теж тільки троє пройшло. Цікаво, чи буде у когось стовідсоткове попадання?
475L.L.25-02-2013 01:02
А мені цікавіше не скільки оповідань з мого топу пройшло (до речі, теж три), а які саме оцінки. З мого топу до фіналу пройшли десятка, вісімка та четвірка. Ну, двійка - оцінка слабенька, не дивно, що не пройшла. А от за шістку, виявляється, справді мало голосували.
Ну це я до того, що якщо 6-4-2 не пройшли, то нічого дивного, а якщо не пройшли 10-8... я була б дуже незадоволена
476Лариса Іллюк25-02-2013 03:11
Мої вітання фіналістам! Треба ж, із мого топу до фіналу потрапили тільки дві оповідки. Дві, котрим віддала друге і третє місце - не пройшли От тепер вже відкоменчу кожного - сподіваюсь, нічого не стане на заваді
477Sergiy Torenko25-02-2013 07:41
Таблички з усіма оцінками (як проміжними, так і фінальними) буде викладено після завершення конкурсу.
478Coren25-02-2013 08:16
Я так розумію, спрацювала темна матерія? Бо ніхто з мого топу теж не потрапив. Результат буде зовсім несподіваним.
479Док25-02-2013 10:32
Я не в фіналі, і все, що хотів комусь сказати, вже сказав. То ж спокійно поспостерігаю за дійством. З мого топу два в фіналі. Трохи здивований, що з прогнозованих мною фіналістів (не лише з пропонованої групи, з усіх оповідань), не пройшло й половини. Старію...
480engineer25-02-2013 11:15
я теж поспостерігаю
і подумаю над новими оповіданнями
ех, думала на вихідних, думала і виявилося, що все вже було в Т.
481Пан Мишиус25-02-2013 11:50
Мне тоже хочется поспоспоспоспостерігати.
Т. - это Терри Пратчетт?
482engineer25-02-2013 11:56
была недавно в рубрике Литпроцесс статья Чекаючи на вітчизняного Т.
вот Т. и оттуда
его же называют Профессор
пан Мишиус, кто это?
483engineer25-02-2013 12:00
хотела сделать фантЛабораторную работу и думала над рассказом
но времени уж слишком мало осталось
484Пан Мишиус25-02-2013 12:00
Шутите или спрашиваете? Я еще не читал ту статью.
485engineer25-02-2013 12:03
и то, и другое
просто все, наверное, знают кто такой Профессор
и кого из фентезийных авторов не нуждается в представлении, и кого можно узнать даже по первой букве фамилии
486Пан Мишиус25-02-2013 12:07
Ясно, что Толкиен.
487Авторка Погоничів вітру25-02-2013 12:11
інтер1, дякую, що помітили моє оповідання і голосували за нього! Усім дякую!!! Вихід у 2 фінал - повна несподіванка для мене.
Як казав Чехов: "Чудовий день сьогодні! Чи-то піти чаю випити, чи-то повіситись."
Хто не пройшов, не печальтесь, next time обов'язково буде ваша перемога!!!
488Дврг квдл25-02-2013 12:19
Авторка Погоничів вітру
інтер1, дякую, що помітили моє оповідання і голосували за нього! Усім дякую!!! Вихід у 2 фінал - повна несподіванка для мене.
Як казав Чехов: "Чудовий день сьогодні! Чи-то піти чаю випити, чи-то повіситись."
Хто не пройшов, не печальтесь, next time обов'язково буде ваша перемога!!!!))))))))
Це добре шо вирадуєтесь))))
Не хочу вас огорчать но причин для радості у вас мало... це стосується не тільки вашого оповіда а й багатьох фінальних тєкстов. Хай вас і інших не дуже тішить цей факт.
489Анна Рибалка25-02-2013 12:21
Вітаю фіналістів!
До речі, engineer, чи не були б Ви такі ласкаві написати мені у коментарях свій мейл? Хотілося б сконтактуватися з Вами.
490Ловчиня птахів25-02-2013 12:27
Скоро дізнаємось - скелет чи пісок. Я учора прочитала, що у цьому році будуть прийматись заявки на участь в колонізації Марса. Першу людську колонію проект нідерландського дослідника Баса Лансдорпа Mars One планує висадити на Червону планету у 2023 році.22-річний український студент столичного авіаційного університету Дмитро Носов пройшов попередню реєстрацію у проекті Mars One. Відтак він став кандидатом на участь у марсіанській місії. За результатами відбору у Mars One сформують шість груп кандидатів, кожна з яких складатиметься з чотирьох осіб – двох чоловіків і двох жінок. Саме цих людей протягом 8 років готуватимуть до польоту і життя на Марсі. З них відберуть щонайменше 4 найстійкіших. На Землю ніхто з колоністів уже не повернеться...
http://news.seo-smo.org/index.php?option=com_content&view=article&id=22790:ykranec-moje-stati-pershou-ludinou-na-mars&catid=6:2012-06-27-23-12-17&Itemid=2
Невже планета знову повертає своє лице до Космоса?
491Авторка Пв25-02-2013 12:32
Дврг квдл, спасибі, Америки не відкрили. На 100% впевнена, що твір вилетить одним з перших, бо в групі є значно сильніші і технічно досконалі. Та в мене й не було курсу на МК Олді. Тому порадуюсь ще трохи. А ви не засмучуйтесь.
492Chernidar25-02-2013 13:25
фігня, вибачте. При теперішньому рівні технології колоністи до Марсу долетять смертельно хворими на променеву хворобу. Та й там теж немає що робити, ніж як тільки закопатись у землянку. Краще б освоювали Антарктиду, вона набагато дружелюбніша
493Док25-02-2013 13:34
Щойно побачив, хто автор "Ілюзії". Цікава виходить тенденція з останніх трьох Фортець: автор теми або не потрапляє до фіналу, або (як з міфопоетикою) взагалі не бере участі в конкурсі. Втім, можливо, Марко написав не одне оповідання
494Пан Мишиус25-02-2013 13:37
Здравствуйте, Профессор. То есть, как это не выходит в финал? А Космос?
495інтер125-02-2013 13:48
Та ладно, мало. Ще тиждень. У мене зараз ні заготовок, ні ідеї, але теж туди збираюсь. Сподіваюсь там зустрінемось.
Для мене вихід вашого оповідання несподіванкою не став, я був впевнений, що пройде. Ось провал "Зефіру для дженні" мене засмутив. Не розумію логіки оцінювачів.
496Док25-02-2013 13:58
Текс, у програмістів з усним рахунком проблеми . То ж четвертий конкурс з кінця. Після нього: 1. Метал. 2.Міфопоетика. 3. Інше життя.
497engineer25-02-2013 14:00
Анно, ось мій мейл
[email protected]498Пан Мишиус25-02-2013 14:00
Торможу, я текущий конкурс не посчитал.
499engineer25-02-2013 14:01
[email protected]
тю, замість підкреслити закреслила
я ненавмисно
500engineer25-02-2013 14:14
для кого як
в мене - ("мінус") вихідні, тобто трохи менше, аніж 5 днів
501engineer25-02-2013 14:16
Ловчине птахів, про колонізацію навіть тут, на ЗФ-10, оповідання було
502Ловчиня птахів25-02-2013 14:24
Так у фантастиці вже давно Марс колонізований. А тут в реалі заговорили. Попри те, що кричать - світова криза... Хоча взалі-то я за таким не слідкую, просто вчора на очі трапилась стаття в газеті, та й ще й Зіркохід за Марс згадав... Ну якщо Чернідар каже "фігня"...
503engineer25-02-2013 14:37
нє-нє, саме той проект, про який Ви говорили, вже давно на слуху
а Чернідар, наче, не зовсім те фігнею називав, хоча в такий короткий термін щось і я не дуже вірю
а що, якщо Чернідар каже "фігня" то цій думці обов'язково треба довіряти?
504Chernidar25-02-2013 14:45
слухайте гуру...!
ні, реально, зараз немає можливості захистити космонавтів по дорозі на Марс від радіації. І поки цей спосіб не буде знайдений - доти існуватимуть і дешевші способи самогубства.
505engineer25-02-2013 14:47
а я тебе слухаю, але не завжди
506Пан Мишиус25-02-2013 14:56
http://www.sovinformsputnik.com/12103164.html
507Chernidar25-02-2013 15:20
угу, угу. Але про 0.4 зіверти брешуть, причому разів у 10. Якщо Сонце ідеально тихе, то можна отримати до 5 зівертів, що є верхньою границею. Але передбачити Сонячні бурі малореально на даний момент, і тривати вони можуть до декількох місяців.
Ідея ж про спеціальне "сховище" належить ще Хайнлайну і розкритикована уже безліч разів в тім числі ним же - там проблема у вторинній радіації. Фактично потрібно створити аналог магнітосфери Землі. Якщо реалізують термоядерний реактор на кораблі, то проблема буде тільки у лінійних розмірах цього щита.
Тобто принципово захист можливий, а от на даному технічному рівні - ні.
508автор quot;Зефира для Дженниquot;25-02-2013 15:26
inter1, engineer обязательно встретимся на ФЛР6.)) сроки позволяют. тема - тоже.
inter1, благодарю вас за то, что так искренне болеете за мой текст. сообщите по секрету ваш ник на ФЛ, я вам отпишу и там персональную благодарность. очевидно, мое мастерство оставляет желать лучшего, если моя работа не прошла во второй тур. а вот мое присутствие на мастер-классе, которого вы так желаете - из области фантастики))
больше всего на ЗФ поразило то, что люди, исправляющие ваши ошибки, нередко сами их допускают. это все равно, что сказать человеку "ты псих" и самому стукнуться башкой об стену.
всем спасибо. и, возможно, до новых встреч. но однозначно не на этом ресурсе.
509мавр25-02-2013 16:42
Проблема не в радіації. проблема в тому аби екіпаж не перегриз одне одному горлянки або не згвалтував друг-дружку. чимось схожим закінчився експеримент з перебуванням екіпажу в замкнутому просторі тривалий період часу (в неті має бути).
ну і їди потрібно багато.
думаю в один бік можна було б хоч зараз експедицію відправляти а от щоб повернути назад - уже важче адже треба чимось їх з поверхні марсу на орбіту запустити і т.д.
510Ловчиня птахів25-02-2013 17:44
дивлячись яка думка. У даному питанні, може, він і має рацію, бо "технар", як тут кажуть. Я ж такими питаннями мало цікавлюсь.
Можете з мене сміятись, але я думаю, що на Землі вже давно є потрібні технології...
511скайуокер25-02-2013 18:01
Мабуть, теж приєднаюсь до вітань! Стосовно свого оповідання, то його непотрапляння у фінал особисто мною був прогнозований. Рекордна кількість оповідань зіграла зі мною, здається, злий жарт - майже повний ігнор в коментах і лише сім переглядів за час голосування. Мабуть, в основної маси авторів просто не вистачило сил дочитати усі оповідання в групі( моє було одне з останніх у списку). Шкода.
Сподіваюсь, що фіналісти відповідальніше поставляться до процесу оцінювання і оберуть найдостойніших!
А я на цьому прощаюсь з шановним товариством! Усім удачі! Наснаги і творчих успіхів!
512Ловчиня птахів25-02-2013 18:01
...так воно ж своє зі сторони не видно. Кілька конкурсів - і ви звикнете не сприймати це так болісно. А хіба на інших конкурсах не так?
Не варто так засмучуватись, Авторе. Пишіть і виставляйте! Особливо, якщо Вам цікаво розвиватись саме в українському напрямкові фантлітератури.
Успіху, Авторе!
513Зіркохід25-02-2013 19:11
Вітаю фіналістів! Із мого топу три перші номери пройшли - і то хліб. Тепер поспостерігаємо збоку, що з того вийде .
514Sergiy Torenko25-02-2013 19:38
Перший конкурс рецензій завершено!
http://starfort.in.ua/page/recenziya
515інтер125-02-2013 20:05
Мені здається, що ви не вийли до другого туру лише через перепалку з критиками під час обговорення. Зізнаюсь, прочитавши спершу коментарі я думав взагалі проігнорувати оповідання. Але я людина відповідальна і тому все ж прочитав оповідання. Чесно, воно справді дуже сильне. Але після перепалки, напевно, багато хто дивився на твір крізь призму ваших слів, тому ви й недобрали голосів(
516інтер125-02-2013 20:07
автор quot;Зефира для Дженниquot, на фантлабі я під іменем alex-p
517скайуокер25-02-2013 20:40
Шановне товариство! Просвітіть відсталу людину на рахунок оцього фанлабу? Це новий ресурс? Там теж літконкурси?
518Sergiy Torenko25-02-2013 20:48
Не новий. Дуже не новий
І навіть лауреат Єврокону 2011
http://fantlab.ru/
Бібліографічний ресурс. Крім, власне бібліографій, має форум та авторські сторінки. В фантлабі досить активна спільнота. Ось у вересні минулого року координатори Зоряної фортеці приєднались до Всеукраїнської зустрічі Фантлабу у Львові... Презентацію свою провели.
Цікавий і корисний ресурс, в більшості активні та розумні учасники. Якось так.
Сам я цей ресурс читаю мало, але знайомий з багатьма учасниками-киянам (і не лиша киянами).
На базі Фантлабу іноді проводять конкурси http://fantlab.ru/community254
Якось так.
519Пан Мишиус25-02-2013 21:36
Тут некоторые в комментариях запрашивают на сайт www.samete.blogspot.com с разрешения организаторов. Я не буду называть кто, но скажу, что это samnasam. Захожу на сайт с заголовком крупными буквами "САМЕ ТЕ" - дайджест винятково коротких творів пострадянської фантастики и вижу тут же в новостях сайта рассказ Роберта Шекли "Лицар у сірій фланелі". Бедняга, он и не знал, что пишет в постсоветскую эпоху.
Хотя там есть подраздел СВІТОВІ ШЕДЕВРИ КОРОТКОЇ ФАНТАСТИКИ, но выглядит несколько кумедно. А если рассказ написан в советскую эпоху - все, капут, не возьмете?
520Пан Мишиус26-02-2013 16:18
Как идет голосование, раньше закончим?
521Sergiy Torenko26-02-2013 16:22
Станом на вчорашній вечір проголосували автори 5 оповідань.
Сьогоднішній врожай зможу перевірити лише увечері. З дому.
522L.L.26-02-2013 17:22
А якщо гоосування раніше закінчиться, то й результати будут оголошені раніше?
523Sergiy Torenko26-02-2013 18:20
Оголосимо раніше. Для чого ж тримати інтригу?
А ось склад майстер-класу не раніше, ніж через тиждень після закінчення конкурсу. Березня після десятого, не раніше.
На цей момент проголосували автори 6 оповідань.
Підтвердження розіслані.
524L.L.26-02-2013 21:54
Дякую Хоча якщо і оповідання, і топи надсилали в останній момент, то мабуть, і зараз так буде...
А коли оголошують тему наступоного конкурсу?
525engineer26-02-2013 22:03
що ж так все мляво?
я думала, мені подарунок зробиться і до 1ого будуть відомі результати
жартую, звісно
L.L. , хтось колись казав, що, наче, є традиція оголошувати тему на МК - значить, 12 чи 13.04
але я цілком можу помилятися
526L.L.26-02-2013 22:06
ясненько
527Sergiy Torenko26-02-2013 22:11
Офіційне оголошення теми відбувається за пару-тройку тижнів до початку конкурсу (тобто - 10-15 серпня). Тему дійсно вимагаємо від переможця на нагородженні, але не розгубився і відразу дав тему лише минулий переможець. Та й відома вона була лише присутнім на майстер-класі та нагородженні (такий собі бонус за приїзд).
528L.L.26-02-2013 22:16
Але ж це зовсім нескладно - придумати тему. Я вже штук п'ять придумала. Залишилась одна дрібничка - перемогти, щоб запропонувати одну з них.
529Зіркохід26-02-2013 22:18
Подарунок - у студію! Поки ви тут нудьгуєте, кілька персонажів місцевого фольклору на форумі втихаря ваяли шедевр. Ну і наваяли. Я вже під завісу з'явився, залишилося хіба кришки підбирати. Тепер давайте оцінюйте нетліннее творіння. Або продовжуйте - в мене ще один варіант кінцівки є .
530engineer26-02-2013 22:51
Зіркоходе, ще зарано - нині не п'ятниця
а я не нудьгую - читала що там на форумі, але лиш читала, бо з телефона писати довгі повідомлення незручно =(
531Пан Мишиус27-02-2013 14:54
Док, ты бы еще в виде уголовной протокола обзор рассказов сделал.
532Док27-02-2013 15:47
"У капитана солнечній удар!". Про якісь протоколи марить.
Володь, зміряй температуру, ти вже гілки обговорення переплутав. Відповідаєш зовсім не під тим оповіданням, де коментар.
Не переживай, все буде добре, медицина з кожним роком удосконалюється...
533Пан Мишиус27-02-2013 15:59
Я не перепутал ветки - зачем портить автору настроение нашей болтовней?
534Пан Мишиус27-02-2013 20:42
Ура! Мой рассказ в Уральском следопыте вышел
http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/79/90/558/
Неплохая вещь - мне самому нравится. Там можно почитать прямо на сайте.
535Ловчиня птахів27-02-2013 20:59
Про Дайпожрать? Читала - мені здається, це одна з найкращих ваших речей. Якщо не найкраща...
Вітаю з публікацією!
536Зіркохід27-02-2013 21:05
І я вітаю з енною публікацією Пана Мишиуса, криголама і людину!
537Пан Мишиус27-02-2013 21:11
Спасибо. Сам ты, этот самый, криголом. Жаль, что УС уже практически загибается.
538Док27-02-2013 21:12
Вітаю!
539Док27-02-2013 21:21
Нє, не погоджуюсь. "Надежд разбитых груз" - сильніше.
540Sergiy Torenko27-02-2013 22:26
10/20
Голосуємо і синопсуємо.
541engineer28-02-2013 13:27
Вадиме, Ти тут?
542Док28-02-2013 15:03
Вже тут
543engineer28-02-2013 15:20
о!
а можна тебе про дещо спитати?
544Пан Мишиус28-02-2013 15:30
Я вам не мешаю, случайно?
545engineer28-02-2013 15:35
никак нет, пан Мишиус
просто я хотела посоветоваться с Вадимом, если в него времени не в обрез
546Док28-02-2013 15:37
Заважаєш.
Уважно слухаю
547engineer28-02-2013 15:38
а я тобі вже на пошту встигла написати
якщо маєш вільних хв 10, то подивися, будь ласка
548engineer28-02-2013 15:45
ой, мушу на 1/2 год зникнути
скоро буду =)
549Sergiy Torenko28-02-2013 15:49
Може, замість форуму, потрібно було чат прикрутити?
550Пан Мишиус28-02-2013 15:52
Давно пора, тут уже почти что интимные встречи у некоторых пошли.
551Док28-02-2013 16:18
Тебе що, завидки беруть? А в мене є дозвіл від дружини!
552engineer28-02-2013 16:18
а так можна?
а то форум дуже незручна штука
553Sergiy Torenko28-02-2013 17:57
15/20
Якщо дійсно потрібно, то можна подумати над цим. Я просто точно не знаю умов хостінгу, але думаю, що можна.
554Пан Мишиус28-02-2013 18:34
А у меня строгий внутренний кодекс.
555Sergiy Torenko01-03-2013 17:03
17/20
Всі підтвердження надіслано. Якщо надсилався топ і не було підтвердження, то прохання продублювати топ (можна і на адресу [email protected])
Пам'ятайте: дискваліфікувати можна і фіналіста.
Троє ще не вирішились. Через кілька годин зроблю для них персональну розсилку нагадувань.
556Пан Мишиус01-03-2013 18:35
От меня приходило (я забыл, было ли подтверждение)
?
557Sergiy Torenko01-03-2013 18:42
Было. 25 февраля.
558Sergiy Torenko01-03-2013 20:50
18/20
Для голосування залишився лише завтрашній день (а то я щось запрацювався і думав, що наш крайній строк лише післязавтра).
Не залишайте все на останні години!
559L.L.01-03-2013 22:23
Ех, мабуть, не буде сьогодні результатів. А мені снилося, що їх оголосили.
560Sergiy Torenko02-03-2013 10:00
19/20
Чекаємо на один голос.
А тим часом, починають надходити запити щодо зняття своїх з конкурсної сторінки (п.8.5. Правил), тож займусь цим потихеньку.
561Пан Мишиус02-03-2013 10:22
Имя, сестра, имя! (с)
562Sergiy Torenko02-03-2013 10:25
Таємниця авторства зберігається до останнього!
563Зіркохід02-03-2013 10:29
Бббекінгем!..
А давайте введено в правила норму: хто останній надсилає топ, присвоювати тому якийсь почесний титул. Для заохочення, так би мовити.
564Sergiy Torenko02-03-2013 11:04
Нє. Ввести коефіцієнт голосування. Бали надіслані першим (в групі чи в фіналі) помножуються на 20, другим на 19 і так далі
Жарт, звичайно.
565Chernidar02-03-2013 18:09
ну!!! нє томітє!!!!
кого простимулювати, щоб проголосував???
566Олег Сілін02-03-2013 20:00
Імена призерів вже визначилися. А от хто буде на якому місці - досі невідомо.
567Олена02-03-2013 20:17
От дякую. Тепер ще більше заінтригували.
568Пан Мишиус02-03-2013 21:27
Финалисты готовятся на Фантлаб.
569інтер102-03-2013 21:31
Это да. Полчаса назад начал писать свой рассказ
570марко02-03-2013 21:35
вона вы как. На Фантлаб. А мы тогда что ж? А ми будемо вдосконалювати свою майстерність. Вчити абетку та розвивати уяву. Щоб чути як ревуть динозаври.
571Пан Мишиус02-03-2013 21:47
Ты знаешь, очень порой полезно, чтобы не вылетать на первом туре.
572марко02-03-2013 21:52
???
573мавр03-03-2013 18:43
Пропоную Мишиуса на майстерклас не запрошувати))) Ймовірно йому буде нецікаво з простими сірими любителями фантастики))) Або хай окрему лекцію прочитає)))
574Chernidar03-03-2013 18:47
Я не думаю, що в чиїсь владі його запрошувати чи не запрошувати. Він ділить перше місце із "феніксом" цілком заслужено а участь перших двох учасників в майстер-класі чітко і однозначно прописана у правилах. Хіба що сам не зможе приїхати.
А лекцію прочитати "сірим любителям" він зможе думаю відгукнеться на індивідуальне прохання.
575Пан Мишиус03-03-2013 18:50
Не дождетесь (с)
Любой каприз за ваши деньги. Особенно после разрывания на куски моего рассказа.
576Пан Мишиус03-03-2013 18:56
Мавр сделал свое дело - мавр может уходить (с)
Пошутили и хватит. Интересно, кого выберут на мастер-класс организаторы.
577прохожий04-03-2013 21:51
где-нибудь можно увидеть таблицу топов?
578Олег Сілін04-03-2013 21:54
На сторінці, до якої ви залишили коментар
579Пан Мишиус04-03-2013 21:56
http://starfort.in.ua/page/otherlife
"Архив с таблицами результатов".
Прохожий, можно конкурсный хомячок задаст вам личный вопрос. Вы Прохожий с Азимута или ник случайно совпал?
580прохожий04-03-2013 22:15
Спасибо, Владимир. я не тот Прохожий. я Гингема и Бастинда. просто в лом было логиниться
581engineer14-03-2013 09:25
от чиста правда!
взявши участь у конкурсі, відчула себе людиною
і похвала, і корисні поради - тепер можна дечого додати і буде взагалі чудненько
знаю, що то оповідання не дуже добре і на конкурсі не зовсім життєздатне, але тепер я твердо кажу ні писанню впівсили