Зайві люди

А якщо оповідання вже три доби не з’являється в "групі 1", і на ел-пошту нема хоч якоїсь відповіді від [email protected], то що це може означати?

Пошта писала, що

"повідомлення успішно доставлене"...

І найцікавіше. Тема мого листа якраз і була: "Оповідання на конкурс." От же ж кляті "роботи"! Ох і "веселим" буде ХХІст....

Ну а чого ж ви хотіли? Люди - зайві!

А якщо оповідання виклали, а на пошту підтвердження нема, тоді як?

Ех, людям би Ваші проблеми...

А таки шо сталося?

Шось якось тихо так тут стало...

За два дні накидали оповідань стільки, як за весь попередній час)

Подробиці тут: starfort.in.ua/page/tak-idut-u-vidstavku-poeti/comments#comment-18475

Володимире, а от я чекаю на ваш комент. Ще з минулого конкурсу.

А от я (зразу підкреслю, не заради критики будь-кого і будь-чого) на рахунок "сюру" погоджуся. "Плаский світ" чи "Кораліна" - це одне, а "вона сиділа, страждала, і тут їй шось здалося, раптом бабах і філософський кінець" - це інше. З такого навряд чи фільм зробиш.

Особисто мені (ще раз - не заради критики будь-кого і будь-чого) це все нагадує ситуацію з "російським роком" і звичайним. На заході роблять шоу, продукт вищого сорту, і стають популярними на весь світ, а в другому випадку - "творческі метанія". Так і тут - масовий читач вибере "Зоряний десант" чи того самого "Гаррі Поттера", а не душевні переживання, які ще й не кожен зрозуміє.

Володимире, мені так сподобалися ваші коментарі до оповідання з минулого конкурсу, що чекаю на нові під теперішнім до речі, теж були не найприємніші, але цікаві

Привіт учасникам регати 18-го взяття зорянофртечного муру! Якось млявенько коментування під оповіданнями розвивається. Читаю по можливості, відкоментити усіх не встигну, але якщо комусь буде цікава моя суб'єктивна думка - зголошуйтесь, намагатимусь покритикувати - мо в пригоді стане

Як людина, яка тут перший раз, запитаю - а шо таке група смерті? Це воно як зірка смерті Вейдера чи там якийсь зловісний розстрільний список?

PS: Як щодо групи смерті, є у когось мислішкі?

Як на мене, до цього звання найближча друга група. Але це дуже суб'єктивно та і дуже не точно: і в першій, і в третій групах є більше ніж по п'ять досить хороших оповіданнь, гідних вийти у фінал)

От, контрольну групу прочитав, похвалив/пожурив Якщо хтось з колег-конкурентів хоче почути мою думку, звертайтеся. Відписатися по усім оповіданням просто не маю часу.

Ну, взагалі я поки не взявся би точно назвати групу смерті. Цьогоріч учасники взагалі доволі сильні.

У мене взагалі двоїсте почуття: якщо технічно роботи з кожним конкурсом сильнішають, то з ідеями трохи гірше. Чи то тема така, що ледь не кожен другий вирішив розкривати її "в лоб"? Правда, я ще всі оповідки не прочитала, але враження від прочитаного якісь такі.

"У мене взагалі двоїсте почуття: якщо технічно роботи з кожним конкурсом сильнішають, то з ідеями трохи гірше. Чи то тема така, що ледь не кожен другий вирішив розкривати її "в лоб"? Правда, я ще всі оповідки не прочитала, але враження від прочитаного якісь такі."

Та це тема така. Ще й опис піднею досить однозначно трактує суть. Але це навіть на краще - типу як додатковий яскравий критерій для відсіювання оповідань у фінал.

Панове, не розумію цю ворожість до чорної барви.

Паралельно проходить конкурс "позитивного" часопису "Азимут". Якщо б авторам/читачам хотілося написати/прочитати щось веселкове, то вони б мали подалися туди, де заборонена лайка та "смакування насилля".

Ну, сумні оповідання мають таке ж право на існування, що й оптимістичні. А мені частіше за все подобаються такі, де є і те, й інше ;)

Соррі, ймовірно я неправильно зрозумів. Група смерті - це де в оповіданнях усі помирають. Тоді правда, так і є.

Я б теж відмітив другу групу, як найскладнішу. Просто в першій і третій все доволі контрастно, а от в другій переважна більшість "рівних" оповідань.

А пан Злий просто не любить коли перемагає зло, хоча з його псевдонімом це трохи дивно)

Так цікаво спостерігати - спочатку вказали тему конкурсу "Зайві люди", а потім пішло-поїхало. Ой шось така депресуха, все погано, всі помирають. Ой шось усі пригноблені й нещасні, якось це всепропально. Ой на тему не треба дивитися, головне сюжет. Якшо люди зайві, то як вони можуть бути не депресивні й не нещасні, не розумію. Мабуть треба шось таке типу "Опанас прокинувся без нирки, яку вирізав безжальний робот, і усміхнувся сонячним променям. В концтаборі №69 починався новий день і цвіли марсіанські фіалки".

Отут згодна на всі сто!

Додам свої 5 коп щодо оцінювання. Коли перший раз оцінювала чужі оповідання, то першим критерієм була сувора відповідність темі. Але так виходило, що чим прямолінійніше автор підходив до теми, тим менш цікавою виявлялася оповідь) У нас же конкурс оповідань, а не творів на тему) У групі, яку читала, як мені здається, всі так чи інакше теми торкнулися.

Згоден, так чи інакше теми торкнулися всі, але при бажанні "зайвих людей" можна майже в будь-якому оповіданні знайти і який тоді сенс ставити тему конкурсу?

ТОПнув

Так цікаво спостерігати - спочатку вказали тему конкурсу "Зайві люди"

Я ж вважав, що тема оптимістична! А її так перекрутили :(

Чернідар правий у дечому: з такою темою можна вийти на оптимістичний фінал - на подолання проблеми для конкретної людини в особі протагоніста або на взагалі.

На головній сторінці написано доволі чітко

Так, це підказка як сформулювати конфлікт. А як його розв'язати... будь який конфлікт має два розв'язки. А тут поголовно вибирають поразку а не перемогу.

Це ніби свині з коровами проти танків і кулеметів.

Орвел десь те й мав на увазі ;)

але якшо більшість зрозуміла

В письменнику цінується не йти шляхом більшості, а торувати свій. Інакше - гріш-ціна такому письменнику.

По-перше, не в будь-якому.
По-друге — залучити авторів, це ж очевидно.
Залучити до написання якісних творів. А вже які якісні, а які ні — тут уже справа читачів, кожного з них.

Антиутопія - зайві люди. Війна - зайві люди. Невдахи, або ті хто опинився не в той час не в тому місці - зайві люди. Та будь який твір в якому є антагоніст можна притягнути до теми зайвих людей.

Я просто вважаю, що якщо тема конкурсу "зайві люди" то оповідання тим чи іншим способом повинно розкривати цю тему, а не вставити десь в ньому фразу "зайві люди" і все.

Залучити авторів до написання можна просто проводячи конкурс фантастичних оповідань і не обмежуючи якоюсь темою. Зазвичай теми дають, що б ускладнити написання твору і що б ці твори можна було між собою порівнювати не просто за тим, як написано взагалі, а ще й як написано про щось. Наприклад на цьому конкурсі є кілька дуже добротних творів, але тему конкурсу вони ілюструють слабо, тому в порівнянні з іншими(також добротними) творами, які гарно розкривають тему, я буду надавати перевагу останнім. Але ж знову, це чисто моя суб'єктивна думка.

От тут я не згоден. Бо твір можна почати показавши, що люди зайві, а закінчити на тому, що вони нарешті не зайві.

Можна, я ж не про це. Я кажу про те, що коли дають тему твору, у якому є два розв'язки (позитивний і негативний), то не треба потім казати, шо песимістичний сюжет у більшості оповідань - це погано. Бо з таким же успіхом можна було б сказати, шо позитивність більшості оповідань - теж погано, бо хтось розраховував якраз на песимізм. Тут два варіанти розвитку подій - або як у "V - значит вендетта", де з песимізму перейшли на оптимізм, або як у "1984", де показана безвихідь. І обидва варіанти однаково достойні, раз вже тема - зайві люди.

Вгадайка.

Попередній перелік фіналістів.

Хто прочитав все (майже?) і спробує вгадати й оприлюднити передбачення (в довільній формі) з 21:00 до 21:05 (коли воно вже не матиме впливу на голосування, а організатори, сподіватимемось, ще не встигнуть зробити свою НЕлегку огранізаторську справу, навіть якщо готуватимуть її заздалегідь)?

Бажано перелік з оґрунтуванням. Можна всі оповідання прорейтингувати.

Цікаво ж буде.

Я тут ще вчора вдень відправив бюлетень. Але підтвердження мені не прийшло. Будь ласка, перевірте почту

Залишилась година)

Залишилась година)
33/38.

skaerman о 21.00 можна буде писати своїх фаворитів)?

Чекаємо. Че-ка-є-мо

Leopolis'64 а ти яку групу оцінював?)

І так Вгадайка!

Я прочитав всі оповідання на конкурсі, хоча деякі з них читав через силу. Але й хороших оповідань було багато, тому задоволення від прочитаного я отримав. Звичайно це дуже суб’єктивний топ. Багато хороших оповідань сюди не потрапили, тільки через те, що мені не сподобались.

Почну з першої групи. Як на мене це найпростіша група, в сенсі знаходження лідера бо цей твір на голову вищий за решту в групі. Що до решти, то загалом рівень творів, знову ж таки, як на мене, в цій групі найслабший.

1 місце – Справжній Ворог. Як на мене то це взагалі одне з найсильніших оповідань на конкурсі. Цікавий сюжет, непоганий стиль, небагато зайвих деталей. Та й, що рідкість, тему конкурсу розкриває дуже вдало.

2 місце – Повернися до себе. Непогане драматичне оповідання, з порівнянням можливого майбутнього і теперішнього.

3 місце – Зрада. Хороший екшен, хороша сатира, коли читаєш відпочиваєш.

4 місце – Демон у серці. Знову ж таки весело, легко, позитивно. Навіть непогано ілюструє тему.

5 місце – Тяжкі будні сім’ї вампірів . Весело, легко, позитивно, але не відповідає темі конкурсу взагалі.

Тепер друга, в якій, як на мене найвищий середній рівень творів. Тут вибирати мені було важкувато. Також тут і мій твір, але я буду вважати, що його тут немає, хоча(хвилинка самореклами) мені здається вийшло добротно.

1 місце – Не зайві тільки виродки. Хороше фентезі з двома сюжетними лініями, хорошим розкриттям теми конкурсу.

2 місце – Діти холодного острова. Хороше оповідання, яке опинилось на другому місці тільки через невдалу перестрілку. Чітка мотивація героїв, хороше розкриття теми.

3 місце – Не для сторонніх очей. Цікавий, захоплюючий детектив. Правда теж слабо ілюструє тему.

4 місце – Війна матка. Жорстока, правдива, добре написана історія війни. Правда сумнівна відповідність фантастиці та темі.

5 місце – Коли прилітають мухи. Хороша апокаліптична історія, звичайно з своїми косяками, але в загальному непогана.

Хочу відмітити, що решта творів в групі мені також сподобались, за винятком трьох творів. Окремо хочу відмітити Мову Вавилону, твір цікавий, але написаний так, що якби не конкурс я б його до кінця не дочитав.

Третя група, за яку я й голосував.

1.Немертва – цікава, динамічна хоч і передбачувана історія.

2.Їх було троє - хороша, знову ж таки передбачувана історія, з хорошим розкриттям історії.

3.Чи зайва ентропія в рівнянні – наївна, але приємна історія.

4.Інструктаж – одночасно весела і печальна історія, з хорошим розкриттям теми.

5.Демони – динамічна, цікава і круто написана історія. І якби відповідність темі була хоч трохи більшою, я б поставив її вище в моєму топі.

Окремо відмічу Віртуальну компаньйонку та Продавач Усмішок, як сильні твори, які мені просто не сподобались. Так само я засну 0 4:20 з 1ї групи.

От читаю коментарі, і дуже мені образливо за Мову Вавилону. Чи я одна не захотіла кинути читати його через складність? Друзі, підвищуйте інтелект, тоді високоякісні тексти не викликатимуть труднощів!

Це не справа інтелекту, а справа смаку. Хтось любить читати таке, хтось ні.

Чи я одна не захотіла кинути читати його через складність?

Я прочитала з задоволенням, навіть в топ брала, правда, оцінка була б вищою, якби початок не був би таким тягучим. А так автору величезний респект - обожнюю таке читати, а от щоб написати, то до такої ретельної проробки матеріалу мені ніколи не вистачало хисту))

Питання до оргів: а під час фіналу оповідання 1го туру не позникають? smile

Тільки на час проведення фіналу. Принаймні так було попередні рази.

Leopolis'64, от же жsmile) не присікуйтеся до слів. Автор вважає лінгвістику найточнішою з точнихsmile а філософія взагалі мати всіх технічних.

От тепер все, я як радіофізик з 6ма роками навчання за плечами зовсім непогоджуюсь з вашим твердженням)!

Відчуваю, скоро тут буде мочилово між "технарями" та "гуманітаріями" vampire

Та, як на мене, воно зроду-віку було

Питання до оргів: а під час фіналу оповідання 1го туру не позникають? smile
Тільки на час проведення фіналу. Принаймні так було попередні рази.

Їх не буде на сторінці конкурсу, а взагалі, навіть під час фіналу їх можна відкрити за прямим посиланням. Зліва на сторінці об'ява конкурсу, марковане на синьому "конкурс", поряд вкладка "оповідання" - тиснемо, бачимо список усіх оповідань. Назви і є посиланнями на текст

Фантоме, бінго! Дай п'ять!

Трохи пізніше дам

Ох бачу думки жостко росходяться)

Ох бачу думки жостко росходяться)

Як на мене, на самосудних конкурсах то норма. Смаківщину ніхто не відміняв

Так це постійно так. З моїх топів проходило максимум 3 оповідання.

Так, з мого топу 4 з 5 але дивно, що Віртуальна компаньйонка не пройшла.

З мого три пройшло. Раніше якось більше вгадувала

З мого два, антирекорд прямо Певно, смаки в мене таки специфічні

Хоча ні, то в мене тільки 5х відображало) з мого 7пройшло)

Дякую! А сам?

Сам нажаль не пройшов. Моє було - Всього лиш гра.

Це ти що, вперше у фінал не пройшов?

А мені цікава думка фахівців, але, на жаль, не знайшов жодного такого конкурсу по фантастиці.

Ну, і для втіхи для критиків критиків процитую добродія Сапковського: "Тож вони сказали: Це оповідання найкраще, але це фентезі, тому дамо йому третє місце. Журі є журі: вони переважно дурні, переважно упереджені. А є публіка..."

Власне, я сам фентезист. А назв не назвете?

Ну тут ще питання в тому, як організований конкурс. Буває таке, що "вкусовщина" видається одразу. Наприклад, той доволі відомий уже горор-конкурс лавкрафтоїдних оповідань. Там не просто "вкусовщина", а явно виражена ще у назві. Але в цій ситуації то не страшно, бо з самого початку оголосили смак, якому мають відповідати твори. І якщо ці смаки не співпадають зі стилем письменника, він туди просто не подається.

А от якщо конкурс доволі абстрактний, типу "Конкурс на краще урбаністичне оповідання", а тоді раптом виявляється що всі члени комісії люблять лише твори у стилі якоїсь там Роздобудько - це дуже підставляє письменників, бо вони не знають що відправляють апріорі приречені на поразку тексти.

Але взагалі у нас в країні така ситуація, що треба радіти будь-яким конкурсам

Мені одному другий день не приходить підтвердження голосування?

Шановні учасники регати, як ви ставитесь до хоча б мінімальної анкети: звідки, вік, що (жанр), кого з фантастики читаєте? Можна б і рід занять.

Ідея класна. Виключно підримую і всім раджу.

L.L але ж нові додаються? Якщо ідея в принципі приймається, то треба офіційне оголошення від оргів і щоб ми всі, наприклад, надіслали на офіційну адресу відповіді. Або ж заповнювати такі графи при старті нового конкурсу, на стадіі відсилання оповідань?

А нашо ті анкети в примусовому порядку? Я, приміром, категорично проти примусу. Якщо добровільно - анкету заповню, а от примусово - ні. До того ж, тут є юридичні тонкощі. Така анкета має на увазі надання персональних даних. Є ЗУ “про захист персональних даних", забули?

Шановний(а) Старліт, розумієте, в чому справа. Зоряна Фортеця - це не якийсь офіційний клуб, де всі учасники на обліку. Одні приходять, інші йдуть. Одні вливаються в колектив, як в тусовку, інші перебувають ніби й тут і водночас осторонь. Тут постійний "движняк" різної інтенсивності, його не задокументуєш. Тому я не те що проти ідеї - ну, я б заповнила анкету, суто задля цікавості - але я не бачу в цьому щонайменшого сенсу.

Ой, як складно Особливо фраза про примус.

Спробую пояснити ідею. Приміром наш конкурс захоче сягнути інших висот. Залучити більше учасників, почати про себе розповідати на інших майданчиках, видати, зрештою, збірку. Але щоб здійснити останнє, треба визначити, хто її придбає, порахувати гіпотетичну цифру, ну хоча б для гіпотетичного спонсора, або для видавця Для цього є й інші методи. Але "порахуватися" учасникам ЗФ найпростіше.

В принципі я пропоную для нас самих здійснити примітивний маркетинговий аналіз з метою дізнатися цільову читатацьку аудиторію, визначити читацькі смаки на базі нас самих. Хіба б це було нам всім не цікаво?

Фантоме, жодним чином не пропоную порушувати Закон Можемо взагалі обмежитися віком, статтю, містом (областю), родом діяльності і читацькими уподобаннями, без називання імен.

Звісно тільки добровільно

Занадто складно? Це лише пропозиція

Перенадіслав голосування та навіть написав через форму зворотнього зв'язку.

Щось знов без відповіді.

Відстрілялась. Чекаємо результатів.

Дякую всім за цікаву гру.

Це була не гра!

Авжеж гра, а що ж іще?

Я вчора вже також проголосував. Доволі багато сильних оповідань, результати можуть бути геть несподіваними.

Без Chernidar все не так.

А ви впевнені, що він написав тільки одне оповідання?

А от зараз і я хотіла б дізнатись перебіг голосування. Бо коли знаєш, скільки авторів ще не проголосувало, то чекається терплячіше.

Ну що, пані та панове? Майже дванадцять годин до результатів, а може і менше! Сподіваюсь, що менше) Будемо відкривати букмекерську контору?

Якщо чесно, це перший фортечний конкурс, у якому я не ризикну вгадувати переможців wink

Угу, починаєш рахувати фаворитів і не можеш зупинитись. Конкуренція стає жорсткішою і це дуже круто.

Шановні орги, у кого там погано з технікою читання? Скільки фіналістів проголосувало, на скількох ще чекаємо?