«Дорога до, від і між»
Надана переможцем XI конкурсу Даною Петровською.
Пояснення автора до теми:
Тобто оповідання про дорогу як просто шлях і дорогу як спосіб життя. Дорогу як особливий простір. Дорогу, як місце, де кояться дива..
Обсяг конкурсної роботи від 10 до 30 тисяч знаків з пробілами
Мова українська
Формат фантастичне оповідання
Прийом творів: завершено.
Голосування:
Перший тур: завершено.
Другий тур: завершено.
Майстер-клас: 19.04.2014
І місце: Олег Субчак з оповіданням «Вотчина богині» (64 бали)
ІІ місце: Алісcа Мієн з оповіданням «Ом асіфіка конга фару» (60 балів)
ІІІ місце: Віталій Геник з оповіданням «Загадка Віастри» (56 балів)
Есталла У. Блек з оповіданням «Нащадок Улісса»
Сергій Біленко з оповіданням «Проект Пегас»
Макс Пшебильський з оповіданням «Краплина райдуги»
Тетяна Пліхневич з оповіданням «Давня легенда»
Олексій Тимошенко з оповіданням «Гараліозіс»
Людмила Лаврентьєва з оповіданням «Стем - космічний супергерой»
Коментарів: 266 RSS
1Док03-02-2014 20:17
В коментарях під оповіданням "Мандрівник" виник діалог про користь і шкоду "красивостей" у тексті. За погодженням з Сергієм пропоную ознайомитись з такою інформацію:
http://samlib.ru/f/frezi_g/ffrezi_gpleonasms.shtml
2Ловчиня птахів03-02-2014 20:35
плеоназм... ось як це зветься, значить!
Дякую, Док, корисна інфа.
Гадаю, можна було б (і навіть варто) закинути посилання чи і всю статтю на форум, бо тут загубиться з часом.
3Пан Мышиус10-02-2014 08:44
Захожу иногда по старой памяти. Если кому интересно - могу очень изредка писать отзывы, если кто оставит здесь заявку. Пишу жестко, говорю сразу, ибо на одних похвальбах писать не научиться.
4Аноним10-02-2014 08:47
А як же мужність похвали?
Як буде час, пройдіться по "Краплині райдуги"
5Аноним10-02-2014 16:01
І по "Гіперлалії", якщо вирішите, що там є що коментувати і є сенс покращувати)
6Пан Мишиус10-02-2014 19:14
Заявки приняты. Постараюсь на днях.
7Пан Мишиус11-02-2014 16:54
Радугу откомментировал, Гиперлалию не буду. Для меня это бессмысленный поток сознания. Интерес пропал.
8Аноним11-02-2014 17:00
"Дорога додому" натомість підійде?)
9Пан Мишиус11-02-2014 18:05
Посмотрю, но не гарантирую. Вообще, первое что не надо делать - это лепить в название тему конкурса. Тем более, что "дорога домой" - более банальное не придумаешь. Навскидку, заглянув на фантлаб:
Франц Кафка Дорога домой
Элеонора Раткевич Дорога не домой. Стрела четвертая
Юрий Глазков Дорога домой
Кира Измайлова Дорога домой
Сергей Зайцев Дорога домой
И т.д. список еще продолжается. То есть, название весьма редкое и привлекающее. Не ленитесь гуглить, когда придумываете название. Оно должно выделяться и привлекать. Против текста я уже настроен, но надо посмотреть.
10Пан Мишиус14-02-2014 10:20
Извините, выходит, на этом ресурсе могут безнаказанно посылать на три буквы, и автору это сходит с рук?
11Автор ріки14-02-2014 10:22
Так, з цим варто розібратися. І з коментарем Мишиуса, котрий передував посланню - теж. Для обєктивності.
12Пан Мишиус14-02-2014 10:25
Да, предлагаю разобраться. Для объективности - я давал характеристику РАССКАЗУ цитатами из самого рассказа, в чем было нарушение? За что автор открытым текстом послал комментатора на три буквы. На любых ресурсах за подобное рассказы просто снимают с конкурса.
13Автор ріки14-02-2014 10:28
Якщо знімуть - не проблема. Але і ви маєте тримати себе в руках і не думати, що тут дитячий садок, де можна сховатися за такими незграбними умовностями, як використання матюків із тексту. Ви використали не будь-які цитати, а лише ті, що у контексті вашого коментаря спрямовувалися безпосереднього на мене. Про лоха там, про те, що його відхерячать і т.д. Так можна повирізати окремі літери чи склади із твору, скласти їх і виходитиме безобидна цитита. Так же?
14Пан Мишиус14-02-2014 10:33
Нет, я давал характеристику самому рассказу, а не автору. Как-то до личности автора мне дела нет, извините. Если вы решили, что цитаты спрямовани на вас, то прошу извинить, только на рассказ.
А то, что я приводил цитаты из текста - правилами допустимо.
Если правила не запрещают писать текст с матерщиной, но допустимо ли прислать рассказ с одной матерщиной? Правилами не запрещено, премодерации нет.
15Ал14-02-2014 10:33
Все, до мене нарешті дійшло.
Якщо хочеться добряче попустувати в коментарях, варто спочатку винести усі потрібні фрази в саме оповідання. Тоді всі наїзди будуть вважатися "цитатами" і до розгляду в якості вульгарності братися не будуть.
16Ловчиня птахів14-02-2014 10:35
Ви на оповідання відверто поклали матірний штамп, а це однаково, що цим матом обізвали автора. Для кожного автора його твір, як дитя. Координатор вчинив правильно - прибрав нецензурщину, не треба такого бруду - ЗФ тим і приємна, що тут акуратно. По-моєму, літературний твір із його мікросвітом - це не те ж саме, що флуд у коментарях, тому певні лексичні словоблуди допустимі, якщо їх не перебір.
Хлопці! Ви трохи обидва перебрали з негативом. Потисніть руки і розійдіться, ви ж не вуличні хулігани, а письменники.
17Пан Мишиус14-02-2014 10:36
Да, так как правилами не запрещено использование обсценной лексики в самом рассказе. К чему я и клоню. Никто не ограничивает, и мало того, что может дойти до использования в рассказе матерной речи, но и простого перехода на "ты" и посілания комментаторов. Да, естественно, я спровоцировал обсуждение, ибо не допуская в литературе слов из трех букв.
18Пан Мишиус14-02-2014 10:39
То есть, в рассказах чернуха и бруд допускается? Тогда можно в каждой фразе написать матерное слово, на каком основании снимут рассказ?
Во-первых, я не писатель, подозреваю, что еще графоман. А во вторых, меня послали на три буквы.
Либо изменять правила либо вводить премодерацию.
19Пан Мишиус14-02-2014 10:45
Заметьте - я принес извинения за то, что автор принял мои наезды на рассказ, как личное оскорбление. Однако, ответных извинений не последовало. Ресурс я уважаю и до сих пор считал его своим любимым местом тусовки. Однако, если извинений не последует, моих комментариев тоже больше не будет.
20Ловчиня птахів14-02-2014 10:46
Мишиусе, ви ж теж типу послали, коли оповідання "цитатонули".Треба було толерантніше. Ви ж маєте великий досвід спілкування на інших ресурсах і що - матами тільки тут грішать? Я теж не люблю чорнули, але автори пишуть так, як вони хочуть.
21Автор ріки14-02-2014 10:47
Поки що у творах дозволено все. Слава богу.
А от у коментарях неможна матюкатись, навіть, якщо це цитати. От читаємо:
"4.2. У коментарях не можна використовувати ненормативну лексику. Забороняється вживання ненормативної лексики із заміною кількох букв крапками або іншими символами. Повідомлення, які містять ненормативну лексику, будуть видалятися повністю." Бачите, ніяких винятків. Хіба не можна сказати іншими словами, що там і там у вас є погане слово? Тут же були і три крапки і матюки в достатку.
Я вам, Мишиусе, все одно не вірю, що ті слова адресувалися не мені. Але, коли ви вибачилися, то і я, звісно, теж прошу вибачення за посилання на три літери.
22Ловчиня птахів14-02-2014 10:48
не хотілось би, у вас є чому повчитися...
23Лариса Іллюк14-02-2014 10:50
По-перше, погоджуся з Ловчинею: неправі обидва. По-друге, Володимире,
В тебе тут неточність, а саме: чернуха и бруд допускается в якості художнього засобу, якщо це потрібно для досягнення певних цілей. Якщо ти напишеш такого героя, особисто я почитаю із інтересом
24Лариса Іллюк14-02-2014 10:54
А взагалі, із цього приводу згадався один анекдот, але розповідати не буду, бо він... хмм... матерний
25Ал14-02-2014 10:55
А хто визначає, художній засіб чи ні?
Боян Ширянов, наприклад, достатньо художній для виправдання чорнухи? А Берроуз?
Так і до "дегенеративного мистецтва" дійдемо, чьо.
26Пан Мишиус14-02-2014 10:59
Да вы что? А рассказ цитатами нельзя задевать, на ЗФ могут в ответ на х... послать?
Конечно, в настоящий момент я судья на конкурсе Стоптанные кирзачи. И если бы кто-то в малейшей степени допустил бы там намек на мат в обсуждении, то вылетел бы с конкурса без всякой толерантности с запретом участвовать в дальнейшем. Без жестких нетолерантных мер порядка на конкурсах не будет. Но, дело в том, что там есть пункт в правилах, запрещающий использовать матерщину в текстах. Изредка она может проскакивать, но когда это необходимо. В обсуждаемом рассказе - это обычная манера разговора персонажей. То есть, авторский эпатаж, невзирая на то, что на конкурсе присутствуют и дети.
Можете не верить, мне глубоко все равно на ваше мнение.
То есть, в текстах можно, а цитаты из текса ни-ни? Вновь аплодирую стоя. Логика железная.
27Пан Мишиус14-02-2014 11:00
Конкретно - меня послали на три буквы. Тут или должна пролиться кровь, или кто-то уйти с конкурса. Введем голосование?
28Лариса Іллюк14-02-2014 11:03
Так ти ж хотів вибачень - людина вибачилась. Чи шото я ніпойняв.
29Ловчиня птахів14-02-2014 11:05
... а раніше ви хотіли тільки вибачення
Автор-хуліган вибачився і я пораділа вашій спільній мудрості. А тепер знову...
30Ловчиня птахів14-02-2014 11:06
Ва-а-а, чого всі мене випереджають сьогодні?
31Лариса Іллюк14-02-2014 11:07
Хмм, навіть і не знаю, що тобі сказати, якщо чесно. Не думаю, що можна якось регламентувати кількісно-якісний склад. З іншого боку, не стану пуританствовати і казати, що мати особисто для мене завадять назвати оповідку гарною, якщо вона такою буде.
32Пан Мишиус14-02-2014 11:09
Предлагаете разобрать "твир" хулигана по полочкам без матерщины? Лень.
"Злые вы люди, уйду я от вас". А так все хорошо начиналось.
33Пан Мишиус14-02-2014 11:10
Эх, а дуэль была бы интереснее. Женщины-женщины... Все развлечение обламывают.
34Автор ріки14-02-2014 11:13
Гаразд, голосуйте. Тільки поясніть спочатку, що то за пролита кров така. А я проголосую через годинку-другу. Іду гуляти.
35Автор ріки14-02-2014 11:15
А, дуель. Тоді ясно. Аби не розкривати авторство - прошу модератора надати Мишиусу адресу мого і-мейла. Все інше ми з ним обговоримо поза публікою.
36Пан Мишиус14-02-2014 11:17
Объясняю - вводится голосование, где имеют право голосовать все зарегистрированные пользователи. Набравший меньшее число баллов обязан навсегда покинуть этот ресурс.
Но тут орги явно не поддержат, хотя жаль.
Идите-идите, надеюсь не туда, куда меня послали. Нервы надо в коробочке держать и не вспыхивать на цитаты из текста.
37Лариса Іллюк14-02-2014 11:17
Що саме? Конфлікт? Тобто, ти не заперечуєш, що почав?
Тут не така вже й країна неляканих тролів, як може здатися на перший погляд.
38Пан Мишиус14-02-2014 11:18
Сама ЗФ. Рассказы изначально, помнится, были без матов и особой чернухи.
Лариса, на твой вопрос в фейсбуке я отвечу из дома - сейчас нет туда доступа.
39Пан Мишиус14-02-2014 11:20
Если комментарии на рассказ теперь считаются началом конфликта, тогда да, кончено я начал обсуждение приводом матерных цитат. И что?
40Лариса Іллюк14-02-2014 11:25
І правильно зроблять.
Підтримую. Справедливо для всіх.
І ще. До всіх без винятку. Будь ласочка, починаючи, усвідомлюйте, що на будь-яку хитру гайку в п'ятій точці знайдеться шуруп із не менш хитрою різьбою.
41Пан Мишиус14-02-2014 11:28
Лариса, если ты пытаешься на меня наехать, то отвечу, что буду начинать обсуждение, когда захочу, если посчитаю тему обсуждения нужной. На ЗФ давно было пора ввести премодерацию рассказов или дополнить правила.
42Лариса Іллюк14-02-2014 11:30
Володю, я просто зараз не знайду, але, пам'ятаю, вже був конфлікт за твоєї участі на ЗФ з приводу Олениного і Сілівриного співавторського. Я можу повторити лише те, що казала тоді. Якщо вмієш писати, і незле, варто добирати слова і тон, виважено підходити до емоційного забарвлення. Як-то кажуть, що не дозволено Зевсу, дозволено бику (чи то пак, навпаки, хе-хе...)
43Пан Мишиус14-02-2014 11:35
Опять передергиваешь, Лариса, хотя я бык по гороскопу.
Пока в правилах не будет написан запрет в рассказах на матерщину, я буду оставлять за собой право разговаривать цитатами под теми же рассказами. По логике автора, в тексте рассказа можно писать слово х... без точек, а вот в обсуждении при приведении цитат низ-зя? Надо стыдливо опускать голову в песок?
44Лариса Іллюк14-02-2014 11:40
Здається мені, я якось особливо тебе не виділяла, зверталася до всіх. А цитувала твої слова, бо, власне, підтримую діалог. Щось у тебе сприйняття розгулялося. Думаю, тобі варто полічити до десяти - особисто мені допомагає. Ну, або довше.
ОК, я не проти, аде над формою таки варто думати, як-то кажуть, виходячи із задач. Конструктив потребує виваженості, як на мене.
Пам'ятаю, ця тема піднімалася, але, наскільки я пам'ятаю, її було складно реалізувати через брак людського ресурсу. Може, з тих пір щось змінилося - не знаю. Хай хлопці уточнять. Можливо, у тебе є думки чи пропозиції з того приводу.
Хоча, на рахунок саме обсценної лексики я не знаю як бути. Алу вище відповіла.
45Пан Мишиус14-02-2014 11:43
Я не организатор, в команду меня не приглашают. Но посмотри, как реализована премодерация на тех же Стоптанных кирзачаз. И там порядок.
46Лариса Іллюк14-02-2014 11:45
ОМГ, та не знаю я, хто ти за гороскопом, і взагалі, ти мені лестиш, вважаючи, що я так вже цікавлюся твоєю персоною
чи собі 
На рахунок матів сказала. Колись при нагоді розповім анекдот, який мені пригадався - його краще вголос. Про Васєчку і дівчину з його класу - може, ти й так його пам'ятаєш. Саме це мені й нагадав сир-бор із коментуванням і посиланням, чесно.
47Пан Мишиус14-02-2014 11:47
Я пошутил, Сновыда, неужели ты думаешь, что я не знаю, в кого превращался Зевс?
Ладно, ухожу я временно с конкурса, откровенно не интересно.
48Лариса Іллюк14-02-2014 11:50
Не сперечаюсь. В них досвід більший, та й команда, думаю, теж. Будь ласка, давай ідеї - впевнена, хлопці не відмовляться реалізувати, якщо їм це буде до снаги.
49Лариса Іллюк14-02-2014 11:53
Думаю, знаєш, це просто я така емоційно тупа - такіє ізвороти нє для моєї
тонкої душевної організаціїлошаді.50Автор ріки14-02-2014 12:33
Мне осталась одна забава:
Пальцы в рот - и веселый свист.
Прокатилась дурная слава,
Что похабник я и скандалист.
Ах! какая смешная потеря!
Много в жизни смешных потерь.
51Пан Мишиус14-02-2014 12:44
Уважаемый автор реки, у вас большая практика засовывания пальцев в рот? Ну-ну. То-то по тексту слово из трех букв употребляете.
52Автор ріки14-02-2014 12:50
Я не настільки майстерний поет, а класику, кажуть, треба знати.
Смішний ви. І мені б колись направду було б жаль вас. Бо навіть незважаючи на постійні образи від вас у мій бік, я не бачу потреби у тому, щоб розвивати конфлікт чи злитися на вас. Тільки от рот мій лишіть у спокої, або вже поділіться фантазіями, бо ніяк не допетраю ті паралелі між ротом, пальцями і матюками.
53Лариса Іллюк14-02-2014 12:52
от і я про те ж... почни модерувати лексику, а там і до смислів доберешся
Бо ж практично все можна подати так, щоб потім було 
мучітєльно больноможна сказати "А я що? А я ж нічо..."Так що будьмо взаємно ввічливими, і розмежовуймо твір (із його героями та художніми засобами), обговорення і особу кожного з поселенців-фортечан.
І буде всім нам щастьє.
54Автор ріки14-02-2014 12:54
Сновидо, я чесно не зрозумів, що ви маєте на увазі.
Друга частина зрозуміла.
55Пан Мишиус14-02-2014 12:54
Я за жесткую премодерацию, но тут, к сожалению, все пущено на самотек, поэтому есть вот такой бред.
56Лариса Іллюк14-02-2014 12:57
Не сумніваюсь, що не зрозуміли
Треба тренувати розуміння - то завжди на користь.
57Автор ріки14-02-2014 12:59
Ну от знову ви, якщо не "бред", то "х...", або автор шкрябає. Чи ви не відчуваєте негативної конотації в таких словах. Це курка шкрябає лапою, а не великий письменник - автор "Рівного полотна ріки" по клавіатурі віртуозно вистукує. Повторюсь, ща вам варто підбирати слова. Те ж саме ви можете закинути мені, але подивіться діалог: де з мого боку була атака, а не контратака? Чи ви думаєте, що за подібні слова автори будуть вам у ноги кланятися?
58Автор ріки14-02-2014 13:00
І ви туди ж. У вас тут що, епідемія хамства? Чи що?
59Лариса Іллюк14-02-2014 13:16
Боюсь, навіяло
60Олег Сілін14-02-2014 15:27
Володя, по поводу премодерации ответ очень простой: я несколько раз сталкивался с позицией "Бедного автора каждый обидеть норовит", когда на ФР не пропускал рассказы с матом и гуро, и долго потом выслушивал о художественных особенностях ("правда жизни!") и методах. Потом поставил эксперимент - предложил участникам самим решить быть ли одному из таких рассказов в конкурсе или нет. Дружненько народ проголосовал быть. С тех пор я считаю, что это прецедент, и все художественные особенности пусть оцениваются наличием или отсутствием баллов.
А в комментариях же мат закрыт. Потому как рассказ - он всё-таки литературное произведение того или иного качества, но коммент нет. Наверняка поймёшь в чём разница с т.з. законодательства.
61Пан Мишиус14-02-2014 18:21
Не знаю, Скай, я бы в демократию не играл. И на то, что бедного автора с правдой жизни прижимают плевать с высокой башни. Ты же понимаешь, что я мальчишку спровоцировал нарочно, заодно посмотреть его уровень испорченности. То есть человек и в жизни допускает подобное общение, отсюда и уровень героев в рассказе. Когда это исключение из правил - человек в рассказе сорвался - это куда ни шло, но если разговаривают просто так - это не дело. Это действительно сучукрлит.
Ладно, проехали, в конце конкурса надо забежать, посмотреть, кто тут такой борзой.
Кстати, если слово "мальчик" считается оскорблением, то могу привести цитату из 12 стульев.
62Олег Сілін14-02-2014 18:38
Ну а провоцировать-то зачем? Неконструктивное это дело, годится только чтоб число хитов увеличить.
И потом, Володь, всё равно человек в интернете другой, и делая выводы только по словам на экране, можно сильно ошибиться.
63Автор ріки14-02-2014 20:18
Пара слів Мишиуса виявилася не балаканиною. В конкурсі справді беруть участь діти. Причому доволі юного віку. Тому я попросив адміністрацію зняти «Рівне полотно ріки». Що цікаво, я вже відбув кілька конкурсів і навіть натяку на цей факт не побачив. Якось Док обмовився, що «Мантикора» - підлітковий конкурс. Але, твори там були далеко не підліткові, тож я вирішив, що то було образно сказано. Звісно, за таких умов я б не надсилав більшості своїх творів на конкурси (якщо не всі). Адже переконаний, що чорнуху можна читати лише психологічно сформованим особам. Тут справді адмінам треба щось робити – або якусь цензуру вводити, або хоча б ремарку крупним планом на головну сторінку кожного конкурсу вивішувати, що участь у ньому беруть і діти. Адже смаки дорослих – це дірка від бублика, а от читання дітьми таких творів – уже проблема.
Тож я полегшую завдання модераторам і викладаю свою адресу, чим розкриваю авторство: [email protected] . Пане дуелянте, коли маєте мою адресу, пишіть.
[опубіковано у скороченні. Олег]
64Пан Мишиус14-02-2014 20:58
Зачем? Я буду рад, хоть меня и послали, если вы напишите другой рассказ на конкурс. Ибо этот написан на высоком уровне мастерства, придраться было не к чему. Объективно - вы пока один из сильных участников. Сюжет? Сюжет дело такое - каждый пишет, что хочет. Если бы не было столь грубой матерщины, я бы и не думал придираться. Если снимаете - поступили как мужчина, спасибо. Только напишите что-нибудь новое, пожалуйста. Не стоит уходить с конкурса совсем. Удачи!
65Док14-02-2014 21:19
Тільки один мантикорний захід був підлітковим (хоча більшість творів, написаних для нього, я б підліткам читати не дав).
Щодо участі дітей у фортечних конкурсах... Я, особисто, знаю лише одного підлітка, котрий поки що брав у них участь. І твори з конкурсу він читає під контролем. У даній ситуації не знаю, що сказати. Я, особисто, проти нецензурної лексики в творах. Але це мої переконання. Можливо, дійсно варто врахувати думку більшості з фортечної спільноти.
66Chernidar17-02-2014 11:18
Панове, усім вітання. Як комусь буде цікава персонально моя критика - стукайте. Рівень критики теж вказуйте - від лагідного до глумління
67Автор quot;Небаquot;17-02-2014 11:25
Chernidar'е, будь ласочка, моє оповідання "Де неба є блакить". Рівень критики - будь який.
68Аноним17-02-2014 12:07
Чернідаре, пройдіться по "Краплині райдуги". Рівень критики - на ваш розсуд
69Аноним17-02-2014 12:34
Сhernidar, гляньте, будь ласка, на моє оповідання "Мандрівник". Влаштує будь-який рівень критики.
70Автор зупинки )17-02-2014 19:22
Chernidar, виділіть час на "Вимушена зупинка" Рівень критики - глумління з елементами лагідного журіння.
71Учасник18-02-2014 15:20
Chernidar'е, і по Стему пройдіться, будь ласка.
72Chernidar19-02-2014 22:32
панове, вибачаюсь, але зараз не до читання також і не до писання і, можливо, голосування. Сподіваюсь, поставитесь із розумінням, відкоментую усіх, кому обіцяв, але терміни - не знаю.
До організаторів - можливо варто подовжити терміни?
73Фантом19-02-2014 22:34
Між іншим, так. Теж хотів запропонувати. Тільки уточню, що терміни подачі робіт. Хоча б на тиждень.
74Sergiy Torenko19-02-2014 22:37
Подивимось як і що складеться до кінця тижня, тоді й вирішимо продовжити чи ні.
Ми, як завжди, прив'язнані строками до майстер-класу, керівник майстер-класу - людина зайнята. 19 квітня і так найвіддаленіший строк, а Михайлові ще з текстами потрібно буде розібратись.
75Док19-02-2014 22:44
Підтримую. Зараз дійсно немає настрою ні писати, ні коментувати.
76Sergiy Torenko19-02-2014 23:05
В понеділок, 24 лютого повідомимо про зміну чи фіксацію термінів.
77L.L.19-02-2014 23:15
Де гарантія, що за тиждень все стане на свої місця, і всім буде до читання, писання і голосування? :(
78Фантом20-02-2014 08:31
Нема таких гарантій. Але якщо встановиться більш-менш нормальне перемир'я, то щось написати можливо. Принаймні, буде шанс перемкнути думки на літературу.
79Ловчиня птахів20-02-2014 10:29
Молімося, друзі, молімося...
80Sergiy Torenko22-02-2014 16:22
Коментарі за сьогоднішній день перенесено на форум.
http://starfort.in.ua/forum/index.php?topic=192.0
Зберігайте самоконтроль. Я не увесь час біля комп'ютера.
Бережіть себе.
81Mamba23-02-2014 11:14
Шановні чоловіки! Захисники Вітчизни! Зі святом Вас!
82Зіркохід25-02-2014 17:54
Конкурс узагалі-то триває? Чому відсутні будь-які дописи
? Це технічне чи... гм... психологічне? Здається, пора виходити зі ступору й братися до роботи. Попереду справ неміряно, а тут якесь запустіння, мов у міжсезоння.
До праці! Куємо нашу фантастику разом!
83Док25-02-2014 19:51
Ага. Взяв кувалду, подивився останнє оповідання. Відклав кувалду.
84Sergiy Torenko25-02-2014 20:22
Триває. Свіже оповідання було викладено вчора.
Сьогодні - самий лише спам.
85РожевийФашистик28-02-2014 14:55
як я розумію, лист з голосами до 1 туру можна надсилати з 8 по 13 березня? бо до 13 березня в мене не буде доступу до інтернету
86Sergiy Torenko28-02-2014 20:51
Саме так, голоси першого туру приймаються з 08 березня і до 23.59 13 березня.
87Док03-03-2014 00:54
Сьогодні (бо на годиннику вже 0.51)Всесвітній день письменника. Вітаю спільноту! Бажаю, щоб могли спокійно творити, а не заглядати тривожно на сторінки новин.
88Пан Мишиус03-03-2014 08:19
Будьмо, гей!
89Аноним03-03-2014 16:40
Chernidar, подивіться, будь ласка, оповідання "Справжнє обличчя". Рівень критики - який завгодно.
90Аноним03-03-2014 17:21
Прошу усіх бажаючих розглянути твір "Червоне Золото".
91Пан Мишиус03-03-2014 20:10
Там нечего рассматривать, писать вы пока не умеете.
92Sergiy Torenko03-03-2014 20:39
Так, ещё раз. Мы не обсуждаем авторов, мы обсуждаем тексты. Только тексты.
Предлагаю сменить формулировку, а то уж слишком близко к переходу на личности.
93Sergiy Torenko03-03-2014 20:40
Який у нас понеділок... врожайний.
Двом групам бути!
94Пан Мишиус03-03-2014 20:49
Прошу прощения, исправьте, что рассказ пока никуда не годиться. Дело в том, что мне кажется данный автор постоянно присутствует на ЗФ и мастер-классах, хотя могу и ошибаться. Но это вряд ли. В рассказе даже нет правильно оформленной прямой речи.
95Пан Мишиус03-03-2014 20:50
Хуже всего, когда автор (абстрактный, не из конкретного примера) не хочет учиться и развиваться. Когда из рассказа в рассказ повторяются одни и те же ошибки.
96Chernidar03-03-2014 20:53
ще б на голосування не припали "Гарячі деньки"...
97Пан Мишиус03-03-2014 20:56
Но от одного предложения я в восторге - утащу для цитаты. Учитесь.
В одном предложении - описание пейзажа, прошлое героя, его несчастливая судьба, его здоровье и зависимость жизни. Мозги вскипают. Остальное очень плохо. Если это тот автор, что был на мастер-классе, то он сам все должен понимать. Если нет - то, возможно разобрать текст?
98Ловчиня птахів03-03-2014 21:00
Долучаюсь до вітань Дока. Усіх потенційних письменників - зі святом!
99Chernidar04-03-2014 12:14
Так, нікого не пропустив із тих, хто звертався про критику?
100L.L.05-03-2014 22:22
Прочитала сьогодні два оповідання. Нарешті повірила у те, що на головній сторінці тема конкурсу висить просто для краси. Бо до цього все думала, що давні учасники перебільшують, коли розказують, скільки творів не відповідає темі.
(Настрій все скептичніший)
101Sergiy Torenko06-03-2014 08:58
Завтра - останній день прийому конкурсних робот.
Якщо надсилали текст і не бачите його на конкурсній сторінці чи не отримали лист з повідомленням про порушення правил прийому конкурсних робот, то, будь ласка, продублюйте свою заявку на основну конкурсну скриньку ([email protected]) та на координаторську ([email protected]).
Прийом текстів триватиме до 23.59.59 07 березня. Але, будь ласка, не залишайте все на останні години.
102Sergiy Torenko07-03-2014 08:41
І, як завжди, маємо активність останнього дня.
Цікаво, чи буде у нас три групи? Попереду ще весь день
103Sergiy Torenko07-03-2014 23:05
Година до завершення прийому робіт. І вже матеріалу на три групи.
От просив не відкладати на останні години. Просив? І що робити з оповіданням з невеликим перевищенням максимуму? Тільки "позаконкурс". Якщо за годину не виправлять.
Буду викладати позаконкурсні.
104Sergiy Torenko07-03-2014 23:56
За п'ять хвилин почнеться розбивка на групи.
105Sergiy Torenko08-03-2014 00:09
Прийом оповідань завершено!
Почалась розбивка на групи.
106Зіркохід08-03-2014 00:35
Щиро вітаю жіноцтво ЗФ зі святом весни й любові! Щастя вам, удачі, натхнення, доброї долі й мирного неба над головою!
107Sergiy Torenko08-03-2014 01:13
Розбивку на групи завершено.
По 16 оповідань в кожній з трьох груп.
П'ять текстів поза конкурсом.
В бюлетенях голосування першого туру не забувайте вказувати про можливість чи неможливість участі в майстер-класі (не залежно від того, чи вказували ви це у заявці на конкурс).
Обсяг груп майже мінімальний, тож намагаємося працювати з максимальною оперативністю.
108Док08-03-2014 09:43
Вітаю прекрасну половину спільноти зі святом!
109Sergiy Torenko09-03-2014 13:07
Про всяк випадок.
Нагадую, що с продовженням термінів прийому робіт, були одночасно дещо скорочені терміни голосування. Голосування першого туру триватиме до 23.59.59 13 березня (четвер).
Якщо є питання за порядком голосування, то не соромимось - питаємо.
Не залишайте усе на останні години.
110Росава Дощик09-03-2014 15:57
Автори позаконкурсних оповідань теж мають голосувати?
111Sergiy Torenko09-03-2014 16:32
Ні, автори позаконкурсних оповідань (якщо у них тільки позаконкурсні і немає конкурсних текстів у групі) не голосують.
І за позаконкурсних, зрозуміло, теж не голосують.
112Sergiy Torenko10-03-2014 10:04
Проголосували автори 11 оповідань. Підтвердження голосування розіслано.
11/48
Строк: до 13 березня включно.
113Sergiy Torenko10-03-2014 22:57
15/48
Підтвердження розіслано.
114Sergiy Torenko12-03-2014 09:56
22/48
Якось мляво.
Завтра останній день голосування першого туру! Не забули?
115Аноним12-03-2014 21:44
Благо, що в цьому конкурсі є з чого вибирати. Бо як читала, спершу нічого не подобалося.
116Sergiy Torenko12-03-2014 22:54
36/48
Підтвердження - розіслано.
Шановні учасники мають трохи більше 25 годин.
Нагадування я розсилати не зобов'язаний і поки цього робити поки не збираюсь. А завтра зранку подивимось.
117L.L.12-03-2014 23:29
Ранок за вечір мудріший -
Зранку Торенко добріший.
Пробачте, не втрималась.
118Sergiy Torenko13-03-2014 09:20
38/48
Підтвердження розіслано. Якщо хтось надсилав "топ" і не отримав підтвердження, то прохання продублювати голосування на конкурсну адресу ([email protected]) та на [email protected].
Ну, хоч не доведеться половину знімати. Вже добре.
Ні, не буду добрішим
Не буду нагадування розсилати.
119Sergiy Torenko13-03-2014 18:13
40/48
120Sergiy Torenko13-03-2014 21:35
42/48
121Chernidar13-03-2014 22:19
ну... ну...?
122Док13-03-2014 22:29
Можеш не нукати - залишились або автори з залізною витримкою, або ті, хто здався.
123Олег Сілін13-03-2014 22:38
Або хтось знає ціну театральній паузі
Breakthrough, or not breakthrough - that be a question!
124Фантом13-03-2014 22:43
От наступного разу я усім нерви полоскочу
125Chernidar13-03-2014 22:53
А тим часом можна подумати над анкетою щодо Єврокону.
ось тут
http://klf-portal.livejournal.com/351166.html
старфортівців безпосередньо стосується пункт "дебют".
126Sergiy Torenko13-03-2014 22:59
43/48
Наступного разу я крайній термін поставлю не на 23.59.59, а на 22.00
Анкета до Єврокону - справа добра. Але все знов якось з вивертом робиться. Порядку голосування так і немає. В анкеті відсутній один з пунктів нагород (Best Website).
Подивимось, нехай день-два відлежиться, тоді й голосувати буду.
127Chernidar13-03-2014 23:22
так, нехай полежить, там місяць на голосування дають
128Sergiy Torenko14-03-2014 00:01
44/48
Голосування першого туру завершено. Починається формування фінальної групи.
129Sergiy Torenko14-03-2014 00:30
Фінальну групу сформовано.
Фіналісти голосують до 18 березня включно. Голосування, так само як і в першому турі, за системою топ-5. За свої оповідання голосувати заборонено.
Проміжні результати будуть оголошені разом з оголошенням переможців.
130Док14-03-2014 00:31
Вітаю фіналістів!
131Фантом14-03-2014 00:31
Приєднуюсь до вітань! Молодці, так тримати!
132Док14-03-2014 00:33
Мій топ весь у фіналі!
Це так перший раз. Сам пролетів і можу тепер спокійно спостерігати.
133L.L.14-03-2014 00:34
В моїх оповідань бали взагалі були? Бо якщо там знову нулі, то морально мене до цього підготувати краще завчасно.
134Фантом14-03-2014 00:36
135Sergiy Torenko14-03-2014 00:39
Були. Умовні 9, 10 і 11 місця в групі.
В другій групі лише одне оповідання набрало 0 балів, до того ж автор цього оповідання не проголосував.
Всі подробиці з набраними балами вже 19 березня.
136L.L.14-03-2014 00:43
Дякую, мені вже нецікаво.
137Зіркохід14-03-2014 00:52
Ех... Ну що ж, вітаю і я фіналістів! Мій топ також пройшов майже весь. Загалом у фіналі сильні твори, хоч, мушу зазначити, кілька не менш сильних туди чомусь не потрапило. Але то таке - гра. Цікаво буде поспостерігати, що вийде з цього розкладу.
138Лариса Іллюк14-03-2014 09:13
Вітання фіналістам! Приємно бачити майже весь свій топ у фіналі
Постараюся фіналістів відкоментити, а то щось останній місяць сутужно в мене з часом було, ще читати встигала, а от розбирати... 
139Нурсултан Тюлякбаєв14-03-2014 09:25
Вітаю фіналістів! З мого топу пройшло цього разу пройшло лише одне оповідання - фаворит. Так що у мене навпаки, бо на минулих конкурсах проходили майже всім топом. Щоправда, на цьому я пару творів оцінював "авансом". Так що тим, хто не пройшов (особливо новачкам), - не розчаровуватися, а врахувати помилки і досягти успіхів на наступних конкурсах. П.С. Моє оповідання абсолютно очікувано не пройшло також.
140gravalium14-03-2014 18:45
Здивований, що чудовий твір "Олесева дорога" не потрапив до фіналу.
141Няша14-03-2014 19:48
"Загадка Віастри" в фіналі? х))))))))
це ж смішно
142Няша14-03-2014 19:53
Так, стоп. Я з іншим переплутала...
не зважайте.
143Chernidar16-03-2014 15:46
фіналістам вітання, топ відіслав. Щодо моєї критики - завважте, що вона зазвичай обернено пропорційна балам, тому чим більше кого розкритикував - тим більше у того шапнсів попасти в мій топ.
ЗІ
правда мої топи зазвичай сильно відрізняються від переможців
144Sergiy Torenko16-03-2014 15:53
Фінальне голосування: 6/15
Підтвердження розіслано.
145L.L.16-03-2014 16:00
Якщо критикували, значить було за що. Значить, в оповіданні багато недоліків. Запитується: навіщо голосувати за те, що ще доробляти й доробляти?
146Док16-03-2014 16:41
Іноді критики більше дістається досить сильним оповіданням, у яких бачать перспективу і хочуть допомогти авторові покращити твір. Так що все досить логічно.
147Chernidar16-03-2014 16:45
Багато недоліків у кожному присутньому тут творі. Критикувати можна будь-який твір. Суб'єктивно, звісно, і ніяк інакше. Проте є твори які сподобались - і які хотілось би прочитати в покращеному варіанті. А є такі, які не сподобались, і скільки над ними не працюй - вони все одно не сподобаються.
Крім того я багато років критикував кожен твір - і переконався, що це загалом невдячне заняття. Тепер критикую ті, які хочу. Або ті, автори яких про це просять. Втім, ймовірно, невдовзі обмежусь тільки другим варіантом - щось говорити варто тільки тому, хто тебе хоче слухати.
148L.L.16-03-2014 17:01
Ну а ефект виходить такий, що можна писати абияк: головне написати на тему, близьку Чернідару і Доку (наприклад), і вони проголосують. Даремна тоді робота усіх майстер-класів. Даремні тоді зусилля авторів, які допрацьовують тексти до справді якісного вигляду.
Ні, я розумію, що як мої оповідання не зачепили, то ви за них і не проголосуєте. Дивує те, що подобається недопрацьоване. А де тоді результати майстер-класів, що немає вибору між хорошим тим, що сподобалось, і хорошим тим, що не сподобалось? Чомусь вибір постає між хорошим-не сподобалось і поганим-сподобалось. Я тут тільки третій конкурс, а мене вже напружує.
Кожного конкурсу одне питання: навіщо я працюю? все одно плетуся в хвостах рейтингів по групах. І чому тоді інші не працюють? 
149Пан Мишиус16-03-2014 17:04
Очередной конкурс, очередной недооцененный гений. Каждый раз одно и то же.
150Пан Мишиус16-03-2014 17:07
Вы должны сами дать ответ - для чего? Никто не поможет. Но вы ищите вину в других. Часто люди срываются и начинают обвинять других участников, вместо того, чтобы оптимально оценить свою писанину. Поверьте человеку, прошедшему не один десяток конкурсов, на многих оказываются обиженные, но, наверное, через это тоже надо пройти, сам таким был.
151L.L.16-03-2014 17:10
Скромність на кшталт "та ні, я не геній, я недолугий автор" - теж не є добре. Бо сприймається, як небажання працювати. Мовляв, я недолугий автор, що ви тут від мене вимагаєте чогось геніального? хто я взагалі такий? я так, просто побавитись літературою.
А я вважаю, що ні! Якщо ти хочеш бути справжнім письменником, роби все для того, щоб бути генієм! І не соромся про це казати!
152L.L.16-03-2014 17:12
Я свою писанину оцінюю оптимально.
Оцініть оптимально свого Равлика-Павлика.
Саме у тому варіанті, який був тут. 
153L.L.16-03-2014 17:15
І не треба думати, що я ображений геній.
Я просто дуже вимоглива - і до себе, і до інших.
154Пан Мишиус16-03-2014 17:19
А он особо не менялся. Хороший рассказ, которым я доволен, что и показал конкурсный результат. Если рассказ не выходит в финал самосудного конкурса, чаще всего его нужно выбрасывать.
Пока срываетесь на это, если не остановиться.
155L.L.16-03-2014 17:28
І от чому в цьому місці в мене аж закипіло від обурення? Тобто вагон наполегливої праці - узяти і викинути? Знаєте, нагадало притчу про те, як батько щодня посилав сина працювати. Мати жаліла юнака і щодня давала йому гроші, ніби він заробив. Хлопець віддавав гроші батькові, а той зі словами "Це ти не заробив" жбурляв їх у вогонь. Зрештою син пішов і заробив трохи грошей. Коли віддав їх батькові, той вчинив, як і завжди. Син же цього разу поліз руками вибирати гроші з вогню. І тоді батько сказав: "Тепер я бачу, що ти дійсно їх заробив".
Пробачте - за вашим висловлюванням відразу стало видно ледаря. Ви не письменник, ви так, просто побавитись літературою.
156Пан Мишиус16-03-2014 17:32
Решили задеть, ЛЛ? Хорошо. Сколько у вас опубликованных рассказов?
157Пан Мишиус16-03-2014 17:34
Дело в том, что на конкурсах действительно тестируются рассказы. Если они не выходят в финал - значит, никуда не годятся.
У меня рассказы после такой практики опубликованы в 40 журналах и сборниках. А у вас, ЛЛ?
158L.L.16-03-2014 17:41
Гра в літературу продовжується - міряємось досягненнями!
Розумієте, кількість опублікованих творів для мене не мета. Це лише засіб піару, щоб стало відомим ім'я. Моя мета - власні книги. І вже не для кількості - тут головне якість. Я й працюю, навіть в оповіданнях, на якість.
Що ж до того, скільки в мене... Ну я ж працюю не лише в напрямку оповідань. Поки що навіть більше не з оповіданнями. А досягнення мої ось тут, ласкаво прошу
https://vk.com/girlgenie
159Пан Мишиус16-03-2014 17:47
Ну, и что у вас такого уникального на странице?
Да, вы правы, я не писатель, как, союственно, и вы. А для писателя единственный показатель качества - количество опубликованного. Да, есть еще мнения читателей, но они опять же судят по опубликованному.
160Тощо16-03-2014 17:47
Омг, закривайте коментарі.
НадмірнаЧутливість L.L. інестерпнаманера ведення бесіди пана Мишиуса дадуть нам новий Ейяфлатлайокудль чи як його.161Пан Мишиус16-03-2014 17:48
Да ладно вам, Тощо, мы не ругаемся.
162Ловчиня птахів16-03-2014 17:51
хехе... Веселитеся?
Я погоджусь з Мишиусом. Якщо твір не проходить у фінал, то у нього кепські справи. Гора роботи виявилась малою. Звісно, на ЗФ багато просто початківців, але є й люди з величеньким досвідом видання своїх творів. І на це забивати не годиться. Тим паче ображатися.
А знаєте, ЛЛ, скільки рукописів романів відомих письменників летіли в комини чи лежали в шухлядах до цвітіння? Я ось недавно купила книгу Конан Дойля з не друковними раніше оповіданнями про Шерлока Холмса, з творами, які сам автор відбракував, як слабкі. Скажу вам чесно - з усієї книги хіба два й сподобалося, а решта - нудятина. Так що, давайте працювати наполегливіше раз ми такі графоманки
163L.L.16-03-2014 17:51
Та невже?
Одначе новина!
А я бачила багато опублікованого ширпотребу. Можете почитати ще й мої відгуки про книги. Я принаймні вмію відрізнити хорошу книгу від поганої.
http://youthworld.4bb.ru/viewtopic.php?id=260
164Пан Мишиус16-03-2014 17:51
Если понятно, что это ерунда - да, конечно. Работа служит для самосовершенствования, и промежуточные неудачные варианты стоит уничтожать без сожаления.
165Пан Мишиус16-03-2014 17:53
Мне бы вашу уверенность в собственной правоте. Но вы оцениваете лишь со своей точки зрения. Какими бы напыщенными фразами вы не прикрывались, все равно оцениваете с собственной колокольни. Это лишь ваша точка зрения на книгу, не забывайте.
166Капітошка16-03-2014 17:57
Цікаво, це ви лише Л.Л хотіли зачепити, чи усіх невдах, які так і не спромоглися потрапити до фіналу самосудного конкурсу?
Не потрапити до фіналу, ще нічого не означає. Жодне з моїх оповідань не потрапляло до фіналу, проте їх друкували. Лише тому, що я завжди йду далі, кудись їх надсилаю.
Л.Л. просто йдіть далі, незважайте на непотрапляння до фіналу.
167L.L.16-03-2014 17:58
Тощо, я взагалі-то звернулась із запитанням до Чернідара. Навіть без наміру дискутувати - просто хотіла збагнути логіку, за якою у фінал так систематично і в такій кількості проходять відверто недороблені твори. Мішиуса наче б ніхто не кликав.
Цікаво, і чого це коли я починаю розмовляти з Чернідаром, ще хтось
Вже другий такий випадок цього конкурсу. 
припретьсязаявиться і наїде?Ловчине, все вірно. Однак тим людям із величезним досвідом публікацій теж не варто було б забувати, що в інших людей і досвід може бути іншим, і наміри, і ставлення до літератури, і взагалі, що вони - не носії істини останньої інстанції.
168Пан Мишиус16-03-2014 18:00
ЛЛ, ваши рецензии вызвали улыбку. Особенно, как вы комментируете книгу Даррелла "Говорящий сверток", начиная со слов "С недавних пор я стала ненавидеть английскую детскую литературу". То есть, сказка вам просто не понравилась, выросли вы из детского возраста. А вот моя дочка перечитывала это книгу энное количество раз, и каждый раз смеялась. Особенно образ паучихи, которая обижалась и говорила "буду дуться три дня, если не попала в финал конкурса". Правда, про финал я немного сочинил. Отличная детская книга. В общем, каждый оценивает со своей колокольни, и истины в данном вопросе не существует.
169L.L.16-03-2014 18:02
А варіант, що не єрунда - виключається?
Я не забуваю. Скажу інакше: я вмію дати власну оцінку книзі. І не вважаю добрим усе опубліковане, як деякі, з чиїх слів випливає такий критерій.
170Пан Мишиус16-03-2014 18:03
Мышиус появляется сам, даже если его не звали.
Объясняю мнение Чернидара, хотя он мой идеологический противник - "железячник". Многие рассказы не стоят критики, потому что ты видишь, что не поможет. Зачем лишний раз расстраивать человека, если он вообще не умеет писать. Или не хочет учиться. Если рассказ совсем провальный? Это не относится к вам, ибо ваших я не знаю.
171Пан Мишиус16-03-2014 18:05
Я не говорил, что все опубликованное хорошее, но в любом случае это показатель уровня автора.
172L.L.16-03-2014 18:05
А ви навчіться уважно читати. Я пояснила там, звідки в мене з'явилась така ненависть: англійські авторські казки всі на один штиб. Ну та ви порівняйте той же "Говорящий сверток" і з Пітером Пеном, і з Мері Поппінс...
Ну і дитячі книжки я оцінюю, як твори ДЛЯ ДІТЕЙ, а не для себе. Якщо твір дитячий, то чи добрий він буде для дітей? от мій критерій. Ну, і виховний момент теж, бо не все, що дітям подобається, для них буде корисно.
173L.L.16-03-2014 18:06
По-моєму, Чернідар сказав щось інше.
174Пан Мишиус16-03-2014 18:11
Ага, первая женщина, введшая цензуру, была Крупская. Вот это, значит, детям нельзя, ибо нет воспитательного элемента. А то, что дети храбрые, могут преодолеть препятствия, даже если враги не столь умны, это не воспитательный момент?
Тогда большую половину книг надо запретить, ибо по вашему мнению, в них нет воспитательного момента.
175Пан Мишиус16-03-2014 18:12
Вы ребенок? Нет. Как вы можете оценивать книги для детей, если они не написаны для вас?
176L.L.16-03-2014 18:14
Мішиусе, я жінка, і на вихованні дітей знаюся всяко краще за вас.
177Пан Мишиус16-03-2014 18:19
Сдаюсь, против женской логики я бессилен.
178L.L.16-03-2014 18:22
Логіка тут ні до чого, просто все, що пов'язане з народженням дітей та їх вихованням... ну, воно жінкам більше властиво, ніж чоловікам. Це жіноча природа, а не логіка.
179Пан Мишиус16-03-2014 18:27
Не знаю, свой дочке даю книги читать я. И ее букридер никогда не бывает пустым. Да, даю книги по возрасту и что считаю интересным.
180L.L.16-03-2014 18:30
І моя провина в тому, що я покритикувала те, що вам подобається.
Ой, розстріляти мене за те, що моя думка з вашою не співпала!..
181Пан Мишиус16-03-2014 18:35
Ну вы и экстремист, однако.
182Chernidar16-03-2014 22:57
про це уже йшлася мова, повторю. У мене йде оцінювання по кількох параметрах
1. фантастичність. тобто фантідея, її реалізація, новизна 3 бали
2. літературність. майстерність виконання, грамотність, стилістика ітд 3 бали
3. суб'єктивні враження, логіка твору. 3 бали
4. відповідність темі - 1 бал.
разом - 10
стосовно критерію письменника... гм... сам не вірю... погоджусь з Мишом. Тираж. Модливо, ще премії.
Якщо ж оповідання не вийшло у фінал - то таки є великий шанс, що воно дуже погане. Необовязково, самосудні конкурси дають усереднену оцінку, якщо цільова аудиторія дуже вузька - то оцінки будуть низькі. Тому варто ще глянути на оцінки, якщо твір має 8-10-0-0-0-0-0 - то саме цей випадок. якщо ж 2-0-0-0-2-0-0 - то це діагноз.
у тім то й фокус самосудних конкурсів, що оцінки усереднюються. Я проголосую, Л.Л - не проголосує, Ловчиня Птахів поставить "4". А напишите так, щоб усі проголосували - попадете у фінал.
Стосовно затраченої праці... пробачте. а якщо ви печете булки, а їх ніхто не купує, то теж будете примушувати до купівлі, бо в них вкладена праця? Праця нецікава, цікавий результат.
а ось це один із творів, які поправляти майже немає чого. Якісний твір, вижати із нього більше, ніж уже є складно. Не геніальний, але "твердий". Ну щодо першого підбитого "тигру" я вже казав свою думку - дві штуки на оповідання - забагато.
Не зовсім. Критикувати можна будь-який твір, я так і робив. Але не кожен автор готовий слухати критику, тим паче - мою. Хоча б тому, що вона досить однобока і по формі... гм... категорична. Тому й критикую те, що хочу, або те, що просять, тобто людина сказала, що зацікавиться. Можна, звісно, і попрацювати над формою критики, але, пробачте, навіщо? Як показав проведений рік тому експеримент - це не оцінять.
Усім відповів? (пішов, буркочучи під ніс... я погодився з Мишо... небо падає на землю... чотири вершники... гм... це треба записати)
183engineer16-03-2014 23:02
пане Мишиусе, не можу з Вами не погодитися
,правда, не на всі 100%, та все ж 
ох, L.L., ох, L.L. ...
184engineer16-03-2014 23:05
Chernidarе, Ти чудовий!
тобто, погоджуюся!
185Док16-03-2014 23:06
Не спіши записувати. Це все вже було, Чернідаре, уже було...
Які люди! Брала участь чи в гості заглянула?
186Chernidar16-03-2014 23:14
Блін, точно! пригадую ж, що десь читав...
187Док16-03-2014 23:15
Заінтригувала. Знайшов фото, переглянув. Гм, Олю, у нас різні смаки
188Chernidar16-03-2014 23:19
Е! ти просто мене в чорному плащі не бачив!
189Фантом16-03-2014 23:20
190engineer16-03-2014 23:23
я постійно спостерігаю *таємничим голосом*
тут гарно, коли мене ніхто не сварить
191engineer16-03-2014 23:24
Ігор, я теж тебе в чорному плащі не бачила
192Chernidar16-03-2014 23:25
гм... раз мене розсекретили в відповідному творі, треба пошукати ту фотку... от тільки відкриють авторство, щоб знав кому (натовкти пику) поставити пиво чи шоколадку
193Док16-03-2014 23:29
І я все збираюсь у такій якості побувати. А потім "зриваюсь". Залежність!
194engineer16-03-2014 23:33
а я, оскільки з часом трошки напряжно, не зриваюся
звичайно, хотіла написати, але не настільки, щоб викроювати час, як бачиш
набридло писати, аби написати, я хочу гарно, а на гарно поки немає часу
але то нічого, ще зберуся
успіху з твоїм оповіданням, Вадиме! (хоча я не знаю яке воно (чи вони
))
195Док16-03-2014 23:38
Вони. І вони вже пролетіли. Тепер просто вболіваю за своїх фаворитів у фінальній групі.
196Пан Мишиус17-03-2014 06:59
Док, ты меня пугаешь.
197Пан Мышиус17-03-2014 08:16
Так кричал цыпленок цыпа из мультфильма. Теперь так говорит Чернидар, тенденция, однако.
198Chernidar17-03-2014 10:03
199Sergiy Torenko17-03-2014 11:07
Фінальне голосування: 9/15
Підтвердження розіслано.
200L.L.17-03-2014 15:38
Чернідаре, вас-то я зрозуміла. Шкода, що не дали продовжити розмову у спокійному тоні, власне, про конкурсні закономірності, а не мою ображену геніальність. :(
Проте!
Ще раз кажу, що я не психую з причини непотрапляння у фінал; я три дні чекала, поки емоції вляжуться, до того нічого не писала - ну от чому ви мені не вірите?
(Та й то мене розбирало через одне оповідання, а не всі три.) Я намагалась з'ясувати аспекти деяких закономірностей - і все!
Ну, це приклад невдалий. Я якраз періодично працюю в харчовій промисловості і знаю, що такий товар виготовляється під замовлення. За скільки було чи ще буде заплачено, стільки й напечуть.
Та навіть якщо розглядати саме такий приклад - звичайно, людей ніхто не змусить ті булки купувати. Але ж і просто викинути їх жодна нормальна людина не порадить! Знижувати ціну, в крайньому випадку, просто роздати знайомим - та не в смітник же!
Там ляп на ляпі! наскільки я пам'ятаю
201Пан Мишиус17-03-2014 15:41
Мне кажется, что память вас подводит.
202L.L.17-03-2014 15:47
Взагалі неприємно до цієї розмови повертатись, тим паче, що без мене вже всі помирились - але я таки ображена. Венгловський, ну от так необхідно було учора вриватись у розмову з наїздами, правда ж? Це був життєво важливий крок, так?
Хіба незрозуміло, що це відверта грубість? В очі мене не бачив, зате вже розщедрився на діагнози! це навіть гірше, ніж просто перехід на особистості у дискусії - це свідоме і неприкрите хамство. Навіщо? ну от навіщо було все це розпочинати?
203Пан Мишиус17-03-2014 15:53
Хамство про неоцененного гения? Да что вы, это статистика. Почти на каждом конкурсе кто-то пытается выяснить, почему его рассказы не прошли, но когда они не проходят на протяжении нескольких конкурсов, то человек начинает сердится. Часто доходит до скандалов и криков.
Но я не думаю, что вам кто-то объяснит, почему рассказы не прошли. В комментариях что-то писали? Оно вам пояснило?
204Пан Мишиус17-03-2014 16:03
Вы знаете, ЛЛ, если хотите, мы сможем с вами спокойно разобрать ваш рассказ, стоит ли его дальше исправлять или нет. Может быть, что-то посоветую.
205L.L.17-03-2014 16:06
Ваша статистика - не привід мені хамити! Я вас питала про вашу статистику? Ви в мене питали, чи вона мені цікава?
І навіть якщо люди (і я, скажімо, теж) вважають себе геніями, і навіть якщо починають злитись через кілька невдалих конкурсів (і я, звичайно, теж!) - то все одно це їхня особиста справа (і моя, відповідно, теж!). Хтось іде, грюкнувши дверима, хтось залишається і рюмсає ще кілька конкурсів підряд - кожен має право на вибір. І хто такий Володимир Венгловський, що береться всіх навколо лікувати від нібито манії величі? Хто його, Венгловського, наділив такими повноваженнями? От поясніть мені, будь ласка!
Чому інші фортечани, навіть якщо й подумали про мене "от, ще один ображений геній тут з'явився" - чому вони всі могли делікатно промовчати? І тільки Венгловського хтось або щось смикає за язик!
206L.L.17-03-2014 16:07
З ким завгодно - тільки не з вами! Пробачте.
207Пан Мишиус17-03-2014 16:13
Интересно проследить, как вы поведете себя.
Может, Мышиус неравнодушен к белым голубям?
208Зіркохід17-03-2014 16:14
Перепрошую, що встряю. L.L., я, здається, здогадуюся, про яке оповідання мова, й розумію причини Вашого збентеження. Позаяк уже потрапляв у подібне становище. Твір усі хвалили в коментах, зауваг майже не було - а потім - ТОРОХ! - він не продерся у фінал. Потім Радутний роз'яснив, що на самосудних конкурсах зрідка бувають такі вибрики. З цим нічого не вдієш. Завжди знайдеться хтось, хто проголосує від ліхтаря, або за найкращі, на його погляд, назви, або ще там якось - творів не читаючи. Й той факт, що з конкурсу в конкурс кількість авторських коментів до творів постійно падає, це лише підтверджує. Але це загальна тенденція, тому, мабуть, треба, як казав Абдулов, бачити мету, вірити в себе й чхати на всі перешкоди
.
209Зіркохід17-03-2014 16:17
Мишиусе, ти мене лякаєш
!
210Пан Мишиус17-03-2014 16:18
Ничего подобного. Многие просто не любят писать комментарии.
Лично я часто не участвую, а потом понял, что мои комментарии просто никому не нужны. Народ лишь обижается. Так какой в них смысл?
211Пан Мишиус17-03-2014 16:19
Надо уметь правильно готовить.
212Зіркохід17-03-2014 16:22
Страшно навіть подумати, яка доля спіткала білу шиншилу...
213Coren17-03-2014 16:27
Зі мною те саме. Бувають тексти, до яких коментарі можуть вийти більшого обєму, ніж сам текст. Народ, відносьтеся до конкурсу простіше!
214Капітошка17-03-2014 16:28
З вашого дозволу не промовчу ще я. Не сердіться на Венгловського. Він насправді добрий, хоч намагається видатися суворим.
Звичайно невдачі розчаровують. Але яким би не був конкурс провал на ньому це ще не вирок. У минулому конкурсі, як і на всіх інших моє оповідання "Утік він від тебе,Фросю,втік" закидали камінням. Проте це не завадило йому вийти у фінал конкурсу який оцінювало професійне жюрі з письменників, філологів, літературознавців. Далі я навіть здобула перемогу. Працюйте далі. Затрачена праця не пройде марно, допорможе виписатися. Моє оповідання також не пройщло до фіналу. буду щось змінювати. Для мене це не вирок, чого і вам бажаю.
Щиро - Олеся.
215Пан Мишиус17-03-2014 16:33
Миледи, зря вы обижаетесь на зайца,
Он, правда, шутит неумно и огрызается,
Но он потом так сожалеет и терзается,
Не обижайтесь же на Мартовского Зайца,
Высоцкий.
216Пан Мишиус17-03-2014 16:38
Теперь надо раскритиковать чей-то рассказ.
217самотній17-03-2014 16:48
мій
218РожевийФашистик17-03-2014 16:55
Був би вдячний, якби і моє хтось покритикував(якщо не важко). Воно в фінал не потрапило, і це перше написане мною оповідання, тому хотілось би, щоб хтось вказав на помилки і т.д. Називається "Внутрішній голос"
219Ловчиня птахів17-03-2014 17:39
Учора намагалась згадати ім"я фантаста (так і не згадала), історію якого напишу для прикладу. Згодом він став одним з відомих імен в цьому жанрі, а починав, як і всі - з невдач. Так от про свої невдалі перші твори він якось сказав (недослівно): "Я зберігаю їх у столі робочого столу тільки для того, щоб час від часу відкривати шухляду і мочитися на цей непотріб". А може, такого й не було...
Якщо твір пролітає мимо фіналу, є два шляхи і обидва тут описані: Капітошка правильно радить не здаватися і рухатися до мети; Мишиус радить викинути. А ображатися - то вже таке... Кожен після конкурсу, дивлячись на твори переможців, може почувається трохи ображеним, вважаючи свій твір не менш гідним. Все залежить від самоцілі і від вибраного напряму. Я, наприклад, після кожного конкурсу, хоч практично завжди і виходжу до фіналу (проте не до призових місць), впадаю у флегматичний стан байдужості і складаю свої твори у віртуальну "шухляду". І тому навряд чи з мене буде письменник, хіба - спорадичний конкурсний учасник. Кожен конкурс - це добрий учитель. Щоразу він допомагає удосконалювати не лише власне письмо, а ще й критичніше ставитися до літератури як на прикладі творів інших конкурсантів, так і вцілому. Тобто він відточує власний письменницький хист і розширює кругозір.
А ось вам і третій шлях - консультація у людини, що має багато публікацій тут і за кордоном (я не пафосно?:smirk
. Ех... мені б запропонував, а то тільки за Лук"яненка посперечатися. 
Коротше: образи - геть! Писати, писати, писати! Самі знаєте, хто осилює дорогу. Не тільки цю "до, від, між" - а й будь-яку іншу.
220Пан Мишиус17-03-2014 18:41
В общем, да, но у Мышиуса практически не было невыхода в финалы, практики не хватает в данном вопросе.
И я искренне предложил свою помощь, но вы отказались. Хозяин-барин. Тут просят критиковать рассказы, невышедшие в финал, но я не знаю, как их посмотреть.
221Пан Мишиус17-03-2014 18:43
"Внутрішній голос"
Вышлите на почту venglovsky(собачка)inbox тчк ru
222Фантом17-03-2014 18:50
Володю, на тобі посилання, щоб автор не кидав на пошту http://starfort.in.ua/page/vnutrishnij-golos
З.І. Автор не я. Оповідання можна подивитися зліва під "Поточне" натиснувши вкладку "Оповідання"
223Пан Мишиус17-03-2014 19:03
Ясно, спасибо. Будет время - посмотрю.
224Автор зупинки )17-03-2014 19:07
Доброго дня всім.
якщо буде час подивіться на "Вимушену зупинку" ви вже розбирали мій твір,http://starfort.in.ua/page/vimushena-zupinka
225Няша17-03-2014 19:22
Категорично з цим не згодна, бо цей конкурс дуже субєктивний а щодо інших - теж є свої ньюанси і твір у хвості не повинен нічого поганого означати для автора, бо хто зна... по чому саме судили і про що саме писав автор. Автор сам має себе оцінювати а не інші.
Як Пікассо всі казали при житті - бяка, а тепер можуть повбивати одне одного за картини його.
226Зіркохід17-03-2014 19:29
Народ у масі своїй так і робить. Тобто твір закидає й чекає, коли буде на нього реакція. А звідки їй узятися, коли такий творчий метод чи не в кожного? Ті, хто активно коментує, урешті беруть приклад із товариства, бо ж самовіддачі мізер.
Але, коли шлянемо вище, фідбек у великій ціні. Що робити?
А вихід такий, друзі (кого це стосується, мене зрозуміють
): починайте з себе, і воздасться вам, може, й сторицею!
227Космонавт17-03-2014 19:39
До всіх хто хоче критикувати. Ось три оповідання для критики:
Перші сині трусики для рудої кобили http://starfort.in.ua/page/pershi-sini-trusiki-dlja-rudoyi-kobili-abo-yevgenija-poza-konkursom-p221-pravil
Друга планета впала на голову
http://starfort.in.ua/page/druga-planeta-vpala-na-golovu-abo-yevgen-poza-konkursom-p221-pravil
Третій – космонавт
228Olex17-03-2014 19:42
Зіркохід
Щоб коментувати потрібно мати, що сказати авторові
Я невпевнений, що мої коментарі комусь допоможуть.
а просте сподобалось чи не сподобалось, чи воно потрібне??
229Chernidar17-03-2014 19:42
Ну так знижуйте ціну. Відмовляйтесь від гонорарів. Друкуйте за свій кошт... якось так. Якщо тут проводити аналогію далі, то ви роздаєте булочки задарма, а їх не беруть. Ну то що робити?
Я зараз уважно спостерігаю за кількома експериментами. Суть така: автор спершу викладає твір задарма. Всі хвалять, фанати, любов. Потім він пропонує за продовження платити невелику (справді - невелику) суму. І от всі фанати починають ганити твір. Розумієте, про що я?
З'ясуєте - скажете. Заодно поділюсь власним досвідом - сугубо по статистиці трів, який виграє на конкурсі має вдовольняти кільком параметрам. Наприклад - широка ЦА. Щоб сподобався і "залізячникам" і "гуманітаріям" мав трішки романтики, мав тему, ідею, не надто авангардний не надто вичурний і зрозумілий. Може містити трішки протесту - але так, щоб зрозуміли. Є умови достатні, є - необхідні. Я навів необхідні умови. +\- щось.
Уже вам казали - визначітся з метою. Може бути мета: "виграти конкурс". У мене це так і не вийшло, хоч кілька разів не вистачало балів в рамках стат.помилки. Може - отримати фідбек. Тут конкурс має зміст тільки до певної міри, поки не наберете обойму бетарідерів. У мене така обойма склалась після дописання другого роману. Може бути мета - провести той чи інший експеримент, перевірити як різні люди реагують на ті чи інші новоосвоєні прийоми. Хто впізнав моє авторство у творі "сім'я в.1.1" - розуміє, що я не сподівався на його перемогу (хоч буде цікаво глянути на бали). Останні рази я експериментував зі співавторством (
торенко, скай- тсссс) - теж цікавий етап, дозволяє побачити себе з іншого боку. Інколи корисно. Інколи болячеЯкщо ж ваша мета - отримати оцінку - то конкурс не найкраще місце.
І, так, я уже кілька років не пишу сюди те, що завідомо у мене вийде, навпаки стараюсь влізти в речі, де я завідомо слабкий
Насправді, самообман, звісно. Підозрюю, що якби написав про те, що "завідомо виходить" - воно б вийшло ненабагато кращим.
ага, граматика, наприклад
. Тому коли черговий раз не отримую оцінки моєї геніальності, можу себе заспокоїти: "не, це ж експеримент, от якби я писав те, що завідомо вийде..."Ага, є ще мета потрапити на майстер-клас. Це серйозна мета
, але система відбору на МК зазвичай дозволяє туди потрапити... ба, я кілька разів чув як орги бігали та розпитували чи не всіх підряд - чи ніхто не хоче! І не дуже хотіли.
заради якої можна перерізати кілька горлянокначе все. Жаль, що розмова така розмазана вийшла.
230Пан Мишиус17-03-2014 19:47
Это был не я, это мой двойник, он пробирается на конкурсы и критикует рассказы.
231Пан Мишиус17-03-2014 19:49
До всіх хто хоче критикувати. Ось три оповідання для критики:
Перші сині трусики для рудої кобили http://starfort.in.ua/page/pershi-sini-trusiki-dlja-rudoyi-kobili-abo-yevgenija-poza-konkursom-p221-pravil
Рассказ состоит из одного предложения,но оцените его глубину
Учитесь, как надо писать рассказы. В этом предложение есть все, что необходимо - и действие и просьба и разочарование в конце. Разочарование, кто хотел почитать.
232Автор зупинки )17-03-2014 19:51
Передайте двійнику мою дяку ( тільки собі не заберіть
)
Його
коментар приніс мені вдачу 
233Космонавт17-03-2014 19:59
Пан Мишиус Спасибо за обстоятельный анализ, но смею намекнуть на незначительную невнимательность(Вашу). Вы упустили из виду название росссказа "Перші сині трусики для рудої кобили". Если это возможно, то восполните пробел...
234Пан Мишиус17-03-2014 20:17
Я поразвлекался, просто скопировал вашу ссылку, извините, если обиделись.
235Пан Мишиус17-03-2014 20:18
Нет, ну рассказа же действительно нет. Я не умею комментировать, придумывая повествование по рассказу. Подозрительное оно какое-то.
236Космонавт17-03-2014 20:23
Пан Мишиус При всём уважении и коллегиальном единении стремлений не могу не настаивать на Вашем анализе названия рассказа "Перші сині трусики для рудої кобили".
Да все мы развлекаемся)))
237Sergiy Torenko17-03-2014 21:17
12/15
Лишилось трохи більше доби.
А потім, щоб до майстер-класу не було сумно, на конкурсантів (і не лише на конкурсантів поточного конкурсу) чекає невеличкий сюрприз.
238Chernidar17-03-2014 21:56
я ужас, лєтящій на крил'ях ночі!!!чорний плащ, кажете?
239L.L.17-03-2014 22:14
І нічого не "ужас"
240Chernidar17-03-2014 22:16
ужас буде, як дізнаюсь хто автор відповідного твору!
241L.L.17-03-2014 22:22
І що буде?
242Chernidar17-03-2014 22:29
почну вправлятись в написанні гуморесок! І це буде страшно! Щоправда, антигуманно...
243engineer17-03-2014 23:42
ужас буде, як дізнаюсь хто автор відповідного твору!
ага, я знаю якого
244L.L.18-03-2014 15:14
Мені все ж здається, цю тенденцію краще не продовжувати.
Втім... я мабуть знову занадто серйозна.
245Chernidar18-03-2014 20:32
результат?
246Фантом18-03-2014 20:34
Почекай ще. Хтось дотягне до останнього
247Chernidar18-03-2014 20:37
а що за зміни на сторінці?
248Фантом18-03-2014 20:39
Гм... не звернув уваги. Мабуть, вже є результат. Тільки тепер організатори нам нерви лоскочуть
249Chernidar18-03-2014 20:41
вітаю переможців!
250L.L.18-03-2014 20:42
Може, просто виклали оповідання, щоб потім серед ночі не морочитись, а результатів ще чекають?
Теж хотілося б знати, чи є результат, чи можна йти спати, бо вставати о п'ятій, до півночі точно не досиджу.
251Sergiy Torenko18-03-2014 20:43
Дякую учасникам!
В першу чергу за те, що хоч фінальне голосування до опівночі не дотягнули
252L.L.18-03-2014 20:44
От і чудово!
253Док18-03-2014 20:52
А обіцяний сюрприз?
254Sergiy Torenko18-03-2014 20:56
Зараз. Дооформлюємо.
255Білий Дракончик18-03-2014 21:02
Дякую всім, хто за мене голосував! Було дуже приємно потрапити у фінал!!!
256Coren18-03-2014 21:13
Оце так!
Дякую всім, хто голосував за моє оповідання!
Фінал доведеться переписати, розігнати об"єм, сам бачу, що воно ще сире.
Хочу присвятити свою перемогу пам"яті:
Джорджа Мелорі, Ендрю Ірвіна, Тоні Курца, Андреаса Хінтерштойсера, Анатолія Букрєєва, Роба Хола, Скота Фішера, і всіх, для кого гори - не просто рельєф.
257Ловчиня птахів18-03-2014 22:45
Вітаю переможців з Перемогою!
Вітаю учасників із завершеною Грою!
Всі молодці!
258Sergiy Torenko19-03-2014 09:34
Ретроголосування.
Можливість визначити переможця переможців
259Sergiy Torenko19-03-2014 19:03
Хм... Тільки два підтвердження з шести на майстер-клас.
Просив же - оперативніше. Немає часу тасувати склад майстер-класу.
260L.L.19-03-2014 19:17
Ризикнути кармою й напроситись?
261Фантом20-03-2014 20:39
262Coren01-04-2014 20:56
Агов, народ!
А давайте наступною темою конкурсу буде: "Варвари!"
Вони ж бувають всякі - хрестоматійно-фентезійні, космічні, кіберпанківські, стімпанківські, взагалі усілякі неформали, бунтарі та гопники. Вітаються колоритні персонажі, незвичний побут і традиції, варварські технології, перемоги над монстрами, законами та імперіями.
Кром!
263Фантом01-04-2014 21:01
Непогана тема. В мене навіть вже колоритний персонаж є
З.І. Тема - вже офіційно?
264L.L.01-04-2014 22:10
...Чи першоквітневий жарт?
265Coren01-04-2014 22:31
Ніфіга не жарт!
266Док01-04-2014 22:38
Класно! Вдала дата для оголошення теми. Значить, конкурс буде веселим.