Отже, маємо переможця ювілейного конкурсу «Інше життя». Інтрига трималася до останніх секунд, а переможця взагалі визначено за додатковими критеріями.
І місце: Олег Субчак «Зоряний фенікс» (58 балів - три перших місця)
ІІ місце: Володимир Венгловський «Равлик-Павлик» (58 балів - два перших місця)
ІІІ місце: Ігор Сілівра та Олена Пандурська «Крила Емілі» (54 бали).
Вітаємо переможців!
Склад учасників майстер-класу буде проголошений за два-три дні.
Коментарів: 194 RSS
1Chernidar03-03-2013 00:19
вітаю переможців!
2Фантом03-03-2013 00:20
Вітаю переможців. Особливий респект Ігорю і Олені
3Зіркохід03-03-2013 00:22
Вітаю переможців! Спрацював увесь мій топ, особливо згори і здолини
!
4Лариса Іллюк03-03-2013 00:22
Мої вітання переможцям! Трійка була в нашому топі
тож це приємно 
5Олег Сілін03-03-2013 00:22
Ну шо, "стара гвардіє", ви таки дали джазу
Молодці!
6Пан Мишиус03-03-2013 00:22
Поздравляю Олега, хотя о недостатках "Феникса" можно говорить долго. Тут повезло - общество на ЗФ любит научные слова в каждом предложении, даже если содержание несколько проигрывает научным описаниям. Поздравляю Олену - брал ее рассказ на второе место. Жаль, что среди победителей нат "Садка".
Участникам и организаторам спасибо за конкурс.
7Пан Мишиус03-03-2013 00:24
О! Олена вместе с Игорем? Не думал. Игоря тоже поздравляю.
8Пан Мишиус03-03-2013 00:27
Особой чести не делает. Конкурс был массовым, но крайне слабым.
9Олена03-03-2013 00:35
Усім дякую!Вітаю переможців. Рада за обидві оповідки. А конкурс таки був непростим. Тож я вважаю за честь бути у топі. Дякую, Ігорю, за співпарцю. Дякую організаторам!
10Лариса Іллюк03-03-2013 00:36
Тим паче не розумію, Володю, чому тоді ти бавишся в цій пісочниці. Щоб довести, що можеш мати ті іграшки, котрі хочеш?
Смішно, якщо усвідомлюєш, що це не твій, та й взагалі, не рівень.
11Пан Мишиус03-03-2013 00:41
При чем тут я и мой не самый высокий уровень? Рассказы на предыдущих конкурсах были реально сильнее. Даже, помнится, на Экскурсии сколько хорошего было. А сейчас деградируем, что ли.
12Пан Мишиус03-03-2013 00:44
Мастер-класс Олди - это не игрушки. За него стоит сражаться.
Как и отлично протестировать рассказы. Просто жаль, что общий уровень всех рассказов оставляет желать лучшего, без обид и наездов. Очень жаль. Всегда здорово, когда сильные конкуренты, и сам растешь.
Когда выложат остальное авторство? Мне интересно узнать автора Садка.
13Лариса Іллюк03-03-2013 00:55
Звісно, МК Олді - то не іграшки. Просто мені це подібне до шкільного кросу, в якому бере участь як мінімум студент і майстер спорту з легкої атлетики, та ще й каже, що в вас, мовляв, і нормативи поганенькі, та й не з руки в такій компанії бігти - недолугі суперники, мовляв, - але ладно вже, виграю, чо
14Пан Мишиус03-03-2013 00:57
Блин, если бы я сам себя таким мастером считал - тогда ладно. Такой же графоман, как и все, а Равлик-Павлик далеко не лучший рассказ.
15L.L.03-03-2013 01:03
Вітаю переможця.
Радію тепер, що не розкритикувала Зоряного фенікса, як хотіла. 
Майстер-клас Олді - не єдина причина брати участь у конкурсі.
16інтер103-03-2013 01:04
Вітаю переможця. Був у моєму топі. Шкода Довгу зиму і Садок. Дуже сильні оповідання.
17Пан Мишиус03-03-2013 01:08
Очень хочется, чтобы уровень ЗФ рос, тчобы было намного лучше, и бурчу я по теме, а вовсе не троллю или красуюсь, как ты, Лариса, считаешь.
18Пан Мишиус03-03-2013 01:08
Аналогично брал в топ. Жаль, что Садок не прошел, однозначно хорошо написан.
19Пан Мишиус03-03-2013 01:11
Нет, вру, брал не Долгую зиму, а Погонщиков ветра, извините, перепутал сейчас рассказы.
Эх, если бы в Погонщиках ветра и конец ударный был, а так мир прорисован классно, и персонажи хороши.
20Пан Мишиус03-03-2013 01:14
Безусловно. Но стимул хороший. Так у тебя есть больше желания приехать в Киев и встретиться с участниками. Участник - интереснее, чем просто наблюдатель. А встречи и обсуждения - это всегда интересно.
21інтер103-03-2013 01:15
Згоден. Оповідання потягнув вниз кінець. За першу частину і я взяв би його в топ.
22Пан Мишиус03-03-2013 01:19
інтер1, а ваш рассказ какой? Надо же мне вас на Фантлабе вычислить.
23Пан Мишиус03-03-2013 01:22
Ладно, еще раз всем спасибо за игру. Как бы я ни бурчал - было здорово! Хорошо, что есть много новых участников. Не сердитесь, если я кого задел в комментариях, желаю победы на следующий раз.
24інтер103-03-2013 01:25
Другий я.
Вирахувать буде не складно. Це оповідання я написав годин за десять і навіть не встиг перечитати. Якщо потраплю на фантлаб, то так само з невичитаним, бо часу особливо нема.
25Пан Мишиус03-03-2013 01:27
А я, хоть и вычитал, но толку может не быть, как-то не совсем мое получилось. Удачи на Фантлабе. Думаю, что народа будет куча.
26Капітошка03-03-2013 02:25
Виявляється не тільки Капітошка цим грішить.
Дякую, Володимире,за підтримку.
Вітаю переможців.
27Шибальба03-03-2013 02:33
Вітаю! Рада за вас письменники!
28марко03-03-2013 08:33
вітаю переможців!!
29engineer03-03-2013 08:41
дякую організаторам і авторам хороших оповідань, які читати було цікаво та приємно
Ви молодці!
30Пан Мишиус03-03-2013 09:16
Хорошо, вопрос - авторы, занявшие третье место на конкурсе нарушили правила участия - раскрыли авторство во время игры. Так как одним из авторов того рассказа поднимался вопрос о соблюдении правил, и о том, что если эти правила не будут соблюдаться, то конкурс нормально проходить не будет. Раскрытие авторства принесло за собой заинтересованность других людей голосовать не за рассказ, а за автора. То есть, было нарушение правил. Нормальный и воспитанный участник после того, как сам поднял скандал о строгом соответствии правилам, должен снять свой рассказ, если заветился. Если нет, то это все превращается в балаган с избранными, которым можно нарушать правила.
Выношу этот вопрос на всеобщее обсуждение. Пожалуйста, дискутируем.
Организаторы знают о нарушении правил и раскрытии авторства. Я бы закрыл на это глаза, что всегда и делаю, если бы один из авторов рассказа не "съел" таким образов своего конкурента.
Если автор не снимет свой рассказ, как поступил более честный участник, тогда конкурс - это арена для избранных, которым можно нарушать правила и тех, которым нельзя.
Прошу не считать мой пост развлекательным троллизмом, я поднимаю вопрос о нравственном аспекте "сдачи" конкурентов и разрешения того же себе.
31марко03-03-2013 09:35
оскільки не був свідком цієї історії, сказати нічого не можу. Контекст може бути різним. Єдине - такі речі повинні вирішуватися ПІД ЧАС конкурсу, а не після.
32engineer03-03-2013 09:39
пане Мишиусе, то, наче, я так засмутила Капітошку, що вона аж познімала всі три свої оповідання, що були надіслані раніше
як на мене, то це особисто її рішення і ніхто в тому не винен, особливо Ігор, бо він тут таки ні при чому
ми ж всі дорослі люди, і за свої рішення мали б відповідати самостійно
вважаю, що нічого робити з Капітошки постраждалу тільки через те, що вона з незрозумілої причини забажала зняти три оповідання з конкурсу і надіслати на заміну інші
33engineer03-03-2013 09:42
погоджуюся з Олексієм - варто б такі розмови вести до закінчення конкурсу
34Пан Мишиус03-03-2013 10:02
Убирая конкурента? Нет. А вопросы можно решать, когда надо их решать, во время конкурса или после.
Я не делаю из Капитошки пострадавшую, и считаю, что человек сглупил, сняв рассказы из-за наезда девчонки. Я не настолько щепетилен - мягко послал бы в ответ, и без проблем. Но вопросы чести у каждого разные.
Но тут вопрос интересный тем, что правдоборец, выступающий за соблюдение правил, сам оказался нечист на руку.
Игорь писал:
Я не настаиваю на том, чтобы человек, нарушив правила, тем самым обманом пролез на пьедестал, сам снял рассказ. Это, в конце концов, вопрос чести. Но культурный человек подумал бы над своим решением.
Вчера я хотел превратить все в шутку, но мне бросили в лицо обвинение в троллизме, и теперь я не шучу.
Если на Зоряной Фортеце допускаются такие послабления для избранных, тогда конкурс превращается, словами Игоря, в капустник.
35Капітошка03-03-2013 10:02
Зняла свої оповідання з кількох причин
36Пан Мишиус03-03-2013 10:07
Тут вопрос не в вас. Меня обвинили в троллизме.
37Капітошка03-03-2013 10:08
Зняла свої оповідання з кількох причин
Тому що звинуватили модераторів у підтирані ніків, а я ніколи не дозволяю, щоб постраждав чийсь імідж через мене.
Думала, що не всі учасники згодні - друга причина.
Не псуйте собі нерви, Володимире. Нехай кожен судить себе сам. А ще кажуть, що переможців не судять.
У конкурсі участі більше не прийматиму - розчарувало. На жоден коментар не відповідатиму.
Щасти усім! З повагою, Олеся.
38Лариса Іллюк03-03-2013 10:10
Можна докладніше? А то до вчорашнього оголошення результатів я була не в курсі цієї історії, як і не в курсі про факт розкриття, на котре ти так киваєш. Зара - в курсі. Просто кожен комент, котрий з'явився на сайті, не спонукає мене зразу бігти його читати, тож і на рахунок Капітошки я була не в курсі, поки вона сама не підписалася в коментах. Це по-перше.
По-друге, я вичислила авторство принаймні 7 - 10 оповідок. За деякі з них голосувала. Звичайно, грунтуючись на якості оповідки, а не тому, що знаю автора. Так що мені тепер, не голосувати?
А взагалі, звісно, треба такі речі моніторити. І наказувати тих авторів, котрі свідомо порушують правила. Для мене було неприємним відкриттям, що оповідання в оцінюваній нами із Максом групі (за яке, до речі, я теж голосувала, до мого сорому - правда, тоді я не знала цього факту), не просто засвічене, а надруковане - правда, в іншому форматі. Якщо я помиляюся, я передчасно вибачаюся перед автором, бо друкований варіант я не читала, але в співпадіння автора і назви, та зовсім інший сюжет я не вірю. Знаю, що не лише цей автор згрішив проти правил. Деякі були виявлені. Деякі - лишилися нерозкритими (хоча, при великому бажанні, можна факт довести й зараз
), проте, це не зменшує їх провини і лишається на їх совісті. Єдиним виходом проти свідомих порушень, як на мене, може бути тільки одне: прописати в правилах, що оповідка має бути написана спеціально для конкурсу, а не просто лягати в тему. Чи піддаватися корекції, щоб та тема була приштопана.
Що ж до оцього:
то більшої дурості я не чула. Поясни мені, недодугій, це дасть? Та й, власне, за яким дивом? Бо ти знав авторство (тим паче, ще й трохи помилився
)? Так тре було не губитися, а "засвічувати"! 
39Пан Мишиус03-03-2013 10:22
Ничего. Но тут вопрос принципа. Я знал авторство и голосовал, мне все равно.
Озвучу историю, которая произошла, если кто не в курсе.
Капитошка случайно ответила критику под своим именем. Инженер подняла скандал по этому поводу, обвинив модераторов, что они "подтирают сопли". Я обвинил в "стукачестве" и убирании конкурентов. Чернидар, как правдолюбец, сказал, что все нормально - за нарушения правил надо карать, если все согласны. Капитошка сняла свои рассказы. После этого Олена - соавтор Чернидара, первым же комментарием раскрыла свое авторство. Координаторы успели убрать раскрытие анонимности.
Я вчера пошутил насчет того, что человек, ратующий за соблюдение правил, позволяет поблажки своему рассказу. Но в ответ услышал обвинение в троллизме. Что ж.
Но конкурсе, где Панченко был судьей и случайно деанонимизировался, он свой рассказ не снял, но написал для всех, что если случайно победит среди судей ( а там было соревнование среди судей), то отдаст пальму следующему. Это поступок мужчины.
40Пан Мишиус03-03-2013 10:25
Либо автор поступает по-мужски, и решает вопрос сам, либо правила конкурса написаны только для простых смертных, а старики имеют право их нарушать, когда захотят.
41Chernidar03-03-2013 10:26
І тоді я б не звинуватив в некультурності. Як я вже говорив, я вважаю допустимими виправлення випадкових порушень правил. Випадкових, наголошую. І тільки за умови, що ніхто не має нічого проти.
Моя позиція цілком послідовна.
Твоя поведінка - не пошук правди, а спроба викликати максимальну емоційну реакцію. Це і є тролізм. Ти будеш піднімати емоційні, культурні, національні, особисті моменти - аби тільки погодувати своє его. Ти будеш посилатись на "стару закалку" на "расову чистоту" на "менталітет", зачіпатимеш якомога ширший спектр питань, прямо чи опосередковано, подавати їх у формі "думок вголос", щоб хтось таки повівся і почав тебе годувати.
Ти - троль.
42Olex03-03-2013 10:28
Шкода
Мені ваші оповідання сподобались.
PS думав, натрапив на ресурс де зустрічаються люди яких цікавить фантастика
43engineer03-03-2013 10:31
авжеж, м'яко послати це чудове вирішення питань честі
чудненько, чудненько
виявляється, тепер люди, які опускаються до рівня особистих образ і можуть м'яко послати говорять про ''честь''
що ж, забавно
44engineer03-03-2013 10:34
тю! навіть на думці не мала псувати імідж модераторів чи організаторів - до того часу не було для того ані найменших підстав
45Лариса Іллюк03-03-2013 10:34
цитати в студію
я все сприйняла саме так. Те, що Олеся зняла всі свої оповідки, було гарячковим і необдуманим кроком. Але це її право. абсолютно згідна, але. Доведеш, щоЯкщо ж ні - вважаю, ти мусиш вибачитися перед авторами крил за голослівну заяву.
46Пан Мишиус03-03-2013 10:35
Потому что вы так сказали? Если я говорю эмоционально, то только из-за характера, не всем же быть такими сухарями, как вы.
Повторное обвинение. Что ж, я не опущусь до взаимных оскорблений.
Официальный обращение к организаторам по поводу соблюдения правил. Автор, раскрывший свое авторство, занял призовое место. Раскрытие авторства повлекло за собой нечестное голосование. На конкурсах, где правила соблюдаются, поблажки не делаются. Требую решить этот вопрос. Если это все в порядке вещей, и "после драки кулаками не машут", тогда это все действительно превращается в капустник.
47Пан Мишиус03-03-2013 10:35
Почему тогда конкурс анонимный?
48Пан Мишиус03-03-2013 10:37
Олеся раскрыла авторство под всеми своими рассказами. Кто следил за комментариями, тот знает.
49марко03-03-2013 10:38
Олесю, не поспішайте із висновками. У вас чудові твори (ясно, що можна в цьому житті і без Фортеці існувати, та все ж). А непорозуміння завжди будуть, бо можливості інет спілкування обмежені.
Пане Мишиусе, я не можу зрозуміти, якщо це питання таке для тебе принципове, чому ти мовчав раніше? А якби твір не вийшов до фіналу і не потрапив до трійки, я так розумію, питання не обговорювалося б.
50Пан Мишиус03-03-2013 10:42
Я уже ответил. Тут вопрос психологии. Если бы я поднял раньше, или занял место ниже указанного рассказа Чернидара, то чувствовал бы себя "стукачем", убирающим конкурентов. Вчера я пошутил по поводу правдолюбцев, но последовало ответное оскорбление. Теперь я обвиняю в нарушении правил, а Чернидар может считать это как угодно, хоть троллизмом, хоть нет, участвовать в обсуждениях я больше не собираюсь.
51Chernidar03-03-2013 10:51
Для протоколу - звернення до адміністрації є цілком етичне. Сумнівною виглядає спроба реалізувати все заднім числом, звичайно. Як правило після процедури інаугурарії та оголошення результату він не переглядається. Втім - тут сугубо на розсуд адміністрації.
ну і виділю особливо класну фразу. На пам'ять.
Помітили викид підсвідомості, так? Не "в ответ последовало" а "ответное". Тобто Миш все робить цілком свідомо. Про що я й говорив.
52Лариса Іллюк03-03-2013 10:52
53Лариса Іллюк03-03-2013 10:54
І вибачись.
54Олена03-03-2013 10:58
2Пан Мишиус - а о какой индивидуальной психологии идет речь? Рассказ соавторский. Вы, Владимир, забыли как-то обо мне, о том, кто действительно виноват в произошедшем. Вполне резонно, что Игорь считает, что я не должна страдать от его споров с вами, так же как и я считаю, что он не должен страдать от моей бестолковости. Если хотите правды, добивайтесь, а вот спровоцировать меня у вас не получится. Мне лично, вообще неприятны ваши нападки во время конкурса, но это проблемы вашего воспитания не более.
55Капітошка03-03-2013 10:59
Ні, саме не розлогінившись, а вже потім, коли на це вказали в обговоренні, я зняла інші оповідання під якими не розлогінилася.
56Лариса Іллюк03-03-2013 11:03
Олесю, я того не бачила, вибач. Саме під кожним не встигла розлогінитись? Я думала, що ти їх засвітила вже після звинувачень, а випадково спалилася тільки під одним.
57Ловчиня птахів03-03-2013 11:05
Не сваріться, друзі. Зійдіться на тім, що то було прикре непорозуміння, із якого усі взяли корисні для себе уроки.
Олесю, не паліть мости, ви хороший плодовитий автор, приємна у спілкуванні людина. Залишайтесь на сайті. Сподіваюсь, ви зробите правильний вибір!
58engineer03-03-2013 11:07
тобто якщо я щоь скажу необдумано, то це ''бабские разборки'', ''наезд девчонки'', стукацтво, усування конкурентів і т.д.
після цього починаються особисті образи,
які доводять мене до слізі це все нормально, це просто ''емоційні висловлювання''
і на такі образи ніхто і ніяк не реагує, незважаючи на те, що правилами це заборонено
я в жодному випадку не відрікаюсь ні від одного свого слова
але поведінка деяких людей, які тут говорять про честь, зовсім не гідна ні чоловіка, ні людини
59Ловчиня птахів03-03-2013 11:08
Дякую, пане Мишиусе.Приємно почути саме від вас такі слова! Дякую, інтере1! Ваше оповідання я вичислила одразу, зараз піду почитаю, як вас звуть.
Переможців з перемогою!!!
60Пан Мишиус03-03-2013 11:08
Оскорбления слышал лишь я, можете посмотреть ветку обсуждения. Я игнорирую оскорбления Чернидара. Еще раз - в обсуждения не вступаю, не извиняюсь, так как никого не оскорблял, ставлю последний вопрос организаторам:
Имеет ли право рассказ, нарушивший правила конкурса, занимать призовое место.
Иначе наша болтовня породит лишь недовольство и никому не нужный скандал. Если организаторы ответят положительно или отрицательно - вопрос решен.
Извините.
61Пан Мишиус03-03-2013 11:10
Очень жаль, что обиделась Олена, потому что пишет человек классно, и я восхищаясь ее рассказами и очень рад, что такой хороший участник появился на ЗФ. Знаю,ч то имеет право обижаться, но тут дело не в ней и более личное.
62Лариса Іллюк03-03-2013 11:17
Продублюю, тк хтось не любить перечитувати те, що пише
наполягую, що то заява голослівна.на додачу до сказаного вище - вважаю, що це ображає мене особисто, тк я брала Крила на перше місце з групи (та на друге - в фіналі).63інтер103-03-2013 11:20
А як? коментарі пишу в тому ж стилі?
64Лариса Іллюк03-03-2013 11:25
І продовжу щодо правил.
Єдиний спосіб уникнути двозначностей із оповідками - прописати, що оповідання має бути написане спеціально для поточного конкурсу на ЗФ, ніде не публікуватися і не виставлятися до того.
Звісно, скільки часу оповідка лежить у столі, провірити неможливо. Але надрукованих і раніше написаних для ін конкурсів, у тч іншомовних, можна буде закладати, чи то пак, виявляти без зазрєнія совісті, як кажуть наші північні сусіди.
65Фантом03-03-2013 11:25
Володю, та кажеш про порушення правил. Свідоме. Тоді, як ти поясниш оце:
http://www.lavtor.ru/contest-work/232.html
http://manticore.starfort.in.ua/page/divchinka-i-more
Адже в правилах сказано, що оповідання не має бути засвіченим.
А від диплому ти, кажись не відмовився.
66L.L.03-03-2013 11:36
Пробачте, може я занадто поспішаю, але коли будуть показані оцінки голосування?
67Лариса Іллюк03-03-2013 11:37
68Фантом03-03-2013 12:04
А між іншим, сьогодні Всесвітній день письменника, з чим усіх і вітаю!
69Шибальба03-03-2013 13:38
Вибачте за втручання, може у вас вже все затихло. Але... Я б порадила, краще прописати правила, в тій частині, коли йдеться про співавторство. Як буде вчинятися, коли один автор засвітився, а інший ні.
Я сама колись, була в такій ситуації на конкурсі "Екскурсія". Скажу з досвіду, після цього, існує життя.
Я пішла мовчки, а оповідання, було надруковане у виданні. 
70Док03-03-2013 14:45
Щиро вітаю переможців! Трохи з запізненням, та тільки щойно зміг дістатися до мережі. Так тримати!
71L.L.03-03-2013 14:52
До речі!
З пана Вадима Соколенка шоколадка за вдале оповідання до його (найкращої на конкурсі) рецензії! 
(жартую, бо ще хто вирішить, що я справді чогось від когось вимагаю...
)
72Док03-03-2013 15:12
Людмило, то які питання! Тільки б зустрітися.
Цікаво, як вдало цього разу замаскувалася Олена. На минулому конкурсі з шулікою про авторство навіть сумнівів не було. До речі, що Чернідар приклав руку до "Без честі", все ж здогадався.
Впізнав Мишиуса й одне з Зіркоходових, і переможця теж. А Марко здивував незвичним стилем.
А ще приємно, що Капітошка таки взяла участь в конкурсі. Оце бійцівський характер! Олесю, коли емоції трохи вляжуться, подумайте над рішенням кинути Фортецю. В україномовних фантастичних конкурсах кожна людина (і кожне оповідання) на рахунку, та й не така погана компанія підібралася. А без сварок і конфліктів ніде не буває, це ж реальне життя.
73марко03-03-2013 15:18
Без честі вийшло гарно. Я думав хтось новенький з'явився. Та найбільше мене здивували
автори твору про війну. Там, де пісню Цоя нагадали
74Ловчиня птахів03-03-2013 16:28
Зіркохода важко не упізнавати по рідкоуживаним словам у тексті. Я теж вичислила
75Зіркохід03-03-2013 16:37
Он, значицця, як
? Ну... я над цим працюватиму 
.
76Ловчиня птахів03-03-2013 16:40
та просто. Звісно, ім'я ваше мені незнайоме, але - по ніку: у пості №7 ви підписались сайтівським ніком
77Ловчиня птахів03-03-2013 16:47
Ну що? Давайте усім гуртом попросимо у переможця таку ж цікаву, багатозначну і доступну усім звилинам нову тему?
78інтер103-03-2013 17:00
А, зрозумів. Тоді дякую вам і всім іншим, хто теж це бечив, але не здав мене.
79Пан Мишиус03-03-2013 17:06
Когда можно будет увидеть таблицы с голосованием?
80Лариса Іллюк03-03-2013 17:24
До речі, я теж звернула увагу. І розумію, чому ніхто нічого не казав, та й не мало б то наслідків - поки ви вперше не засвітили нік, ви фактично анонім ;) Але тепер усе зміниться, бо ж історія збереже, що за ніком інтер1 буде стояти Олексій Писарєв. Але й то не факт - нік же не авторизований. Я можу розлогінитися і теж отак підписатися ;)
81Док03-03-2013 17:25
А знаєте, Ловчине, у мене, коли читав "Погоничів", була підозра, що то Зіркоходове.
82Лариса Іллюк03-03-2013 17:33
А я, коли читала "Погоничів", була впевнена на 80%, що вгадала авторку, і не помилилася
Приємно було відмітити, що майстерність прописування діалогів, порівняно зі "Служницею Мари", виросла - пам'ятаю, до того я мала велику претензію ;) Правда, не знала, що саме за Ловчинею ховається Ольга.
83Ловчиня птахів03-03-2013 17:39
Мабуть, треба цим пишатись, бо я так, графоманка, а в Зіркохода вже є публікації.
... А знаєте, як я боялась виставляти цей текст? Бр-р-р... До останнього не викладала, гадала, буде мені шквал обурення за "собачок" (класично - герой без ніг, рук)
84Ловчиня птахів03-03-2013 17:45
Ларисо, спасибі, що помітили мій прогрес.
Мені здається, у мене проблема з діалогами. Власне, перше, що мене цікавить у критиці - не орфограми і пунктуація, а саме бачення твору: хист до побудови діалогів і вміння зобразити світ - наскільки це мені вдається, як автору.
85Лариса Іллюк03-03-2013 17:52
Можу сказати, як вчилася сама: читаючи вголос. Ще краще - в ролях. Тоді можна спробувати кожне слово на смак і підчути, наскільки воно пасує персонажу, зважаючи на його характер, манери розмови, мовні особливості ітп. Тоді вдається підкоригувати і відсіяти фальш - не скажу, що ідеально, але всі ми вчимося. Думаю, все вийде, Олю
86скайуокер03-03-2013 18:13
Вітаю переможців! Як казав колись відомий англійський футболіст Лінекер: " Футбол- це гра, в яку грають двадцять два футболіста, а перемагають завжди німці".
Завжди вболіваю за новачків, але шансів пробитись цього разу у них не було. Надто вагомий приз! А суперечка, яка зав'язалась тут, лише підтверджує моє давнє ствердження - ЗФ перетворилась на такий собі "міжсобойчик"! Схаменіться, шановні! Ви вже готові перегризти одне одному горло, заради призових місць і МК! Беріть приклад з мене - давно махнув рукою на будь-які шанси пробитись у ваш "бо-монд" і, навіть, не мріючи потрапити на МК, я пишу заради розваги і тішусь з того, що мої оповідання подекуди подобаються моїм друзям більш аніж твори призерів( я навмисне завжди даю їм кілька посилань для порівняння
).
За своє оповідання на цьому конкурсі зовсім не соромно. Шкода, що воно пройшло майже непоміченим. Така мала кількість переглядів неприємно вразила. Але проїхали! В мене запитання:"чи можна попросити видалити його з цього ресурса?". Як нам мене, ідея оповідання цікава. Якщо вона виявилась непотрібною тут, то можна спробувати її використати десь інакше.
87Пан Мишиус03-03-2013 18:13
Конечно вслух и желательно с бумаги. И кому-то.
88Пан Мишиус03-03-2013 18:14
С бумаги - это распечатать. Так ошибки лучше находятся.
89Пан Мишиус03-03-2013 18:15
скайуокер, а какой ваш рассказ?
90скайуокер03-03-2013 18:27
Вам це справді цікаво? Чи так, познущатись?
91Пан Мишиус03-03-2013 18:29
Разве я такой злой?
92Chernidar03-03-2013 18:35
Це звична річ: ваші друзі завідомо ваша ЦА, а тут ЦА досить специфічна. Один із недоліків самосудної системи - усереднення. Перший тур проходить непогано, в фінал загалом виходять вартісні речі - а потім все усереднюється. Тому, починаючи із якоїсь межі, участь в конкурсах не надто корелює із самовдосконаленням.
В результаті виграють технічні твори. Щоб покритикувати когось - покритикую себе.
"Крила Емілі", тобто. Дивимось, що там є. Яскрава картинка. гут. Соціальна складова - не гут. скорочуємо. Це надто складно, пояснюємо. Ні, цього читач не оцінить. Скорочуємо. Нє, дві лінії тут не формат, викидаємо. Технічна складова незрозуміла - скорочуємо. Термінологія зайва, сокрочуємо, пояснюємо простими словами. Ось ці моменти народ не любить - витираємо. Ось ці любить - прописуємою. Героїня - дівчинка. Кохання.
Ну як мінімум натяк. Прописати характер. Ні, це не буде читачу близьке. Вичитати вголос. Вичитати ще раз. Дати постояти.
Результат - оповідання для конкурсу. Ризикну заявити, що трійка призерів з розкидом в 4 бали - фігня. Ми мало не монетку кидали що поставити першим - равлика чи фенікса. Врешті-решт вирішили що "іншого світу" в "феніксу" більше.
Проголосував би останній учасник - все могло змінитись довільним чином.
Щось я дуже багатослівний. Хочу тільки сказати, що починаючи із якогось моменту розумієш, що замість вчитись писати оповідання краще - починаєш вчитись писати їх краще для конкурсу. І тут треба тормознутись, переходити в велику форму і набивати шишки там. А конкурс залишити для експериментів. Наприклад - пробувати писати із співавтором. Або в нетиповому для себе стилі. Опробовувати не ідеї - техніку.
Запросто, але навіть видалені речі легко знаходяться на торентах. По фамілії. Ну і кеш гуглу ніхтоо не відміняв.
Переглядів могло бути мало через пізнє виставлення твору. А попросити організаторів зняти твір - немає проблем, вони завжди йдуть назустріч.
93скайуокер03-03-2013 18:36
Гадаю, ви його не читали. "Прокляття королівського роду".
Це мій перший фентезійний досвід. Не пощастило.
94Пан Мишиус03-03-2013 18:38
Да, не читал, вы правы.
95L.L.03-03-2013 18:39
Тобто, писати романи? Я правильно зрозуміла?
96Chernidar03-03-2013 18:39
Я по ньому сказав, що хотів - там на повість, не менше. Спробуйте розгорнути.
І так, до речі
за коментаторів треба голосувати, це їх заохочує коментувати 
97Бурлака03-03-2013 18:42
Вітаю переможців з перемогою, а не переможців з не перемогою.
Як-не-як, подібний досвід участі в конкурсах безплідним не буває. Тож бажаю всім "невдахам", подібним до мене, 
не вішати носа, а працювати й працювати!
98Chernidar03-03-2013 18:44
не обов'язково романи. Повісті. Подивіться - значна частина творів грішать конспективністю, ідей там більше, ніж допускає формат конкурсу. Здається, що дуже просто розгорнути їх в щось велике, а пробуєш - починають виринати підводні камені, про існування яких і не здогадувався.
В якості прикладу: дивіться "марс: коли розквітають яблуні". (Пробачте, що знову свій твір, але не хочу зачіпати чужих творів - без прохання автора. Утомився.) Так от - там чітко проблема в розмірі і скороченні. Більша частина вад твору - похідні саме від того, що поставлені завдання не вирішуються форматом оповідання. Якщо Інженер доведе до ума повість - то тільки за рахунок зміни формату значна частина недоліків зникне. Ага, інші появляться
99engineer03-03-2013 18:44
а я думала, що Погоничі вітру Сновиди
100engineer03-03-2013 18:47
а які там недоліки можуть з'явитися?
кажи
101скайуокер03-03-2013 18:47
Ви помиляєтесь. Я пишу під псевдонімом і ніхто з друзів не знає точно,яке з них моє. А двічі читати я одним і тим самим не даю- це вже мені не цікаво. Тим паче скидаю посилання, як правило, людям, які фантастику не полюбляють.
Це я не виправдовуюсь...
102Chernidar03-03-2013 18:49
вочевидь ви мене не зовсім зрозуміли. Я зовсім не мав на увазі, що друзі вам "підігрують". Я мав на увазі тільки те, що друзі, як цільова аудиторія сильно відрізняються від аудиторії Старфорту.
103скайуокер03-03-2013 18:58
Згоден. Але підлаштовуватись під "смаки" просто не виходить! Пишу як вмію, хоч прекрасно усвідомлюю, що тут на ЗФ, шанси мої майже нульові. Тому і не зациклююсь на потраплянні у призи або МК. Просто вношу свою, хоч і мізерну, крихту у розмаїття конкурсу.
104Лариса Іллюк03-03-2013 18:59
До речі, подібну тему - деградуюча гілка нащадків добре розвинутих людей - я пробувала розробляти у "Нугоях" в одному із минулих конкурсів.
Правда, не надто успішно. 
105Лариса Іллюк03-03-2013 19:07
А чи варто? Звісно, кожен йде на конкурси, реалізуючи якісь власні завдання, але не завжди ті завдання мусять включати в себе перемогу як обов'язкову складову. Я про себе, якщо що ;)
106Док03-03-2013 19:24
У мене та ж історія. Але часом тягне ще позмагатися з кимось.
Чернідар правий і це нормально - у кожної людини своє коло друзів, із схожими інтересами,поглядами на життя. А вихід на конкурс допомагає познайомитись з іншими світоглядами, в цьому є позитив.
В цьому є неприємні моменти, хоча й не катастрофічні (хіба що, відлякують новачків). Зокрема, якщо брати до уваги суперечку Мишиуса і Чернідара - це ж явище тимчасове, у кожного з них є досить вагомий досвід у літературі і свій погляд на майстерність письма чи норми поведінки. І їм це варто пробачити. Не слід забувати, що з Фортечної спільноти (якщо не брати до уваги шановних модераторів) ці дядьки зробили для української фантастики найбільше. У одного за плечима - купа конкурсів, перемог, публікацій і участі в складі журі. У іншого - україномовний фантастичний роман і, будемо сподіватись, він незабаром вийде (Тут не можу не згадати третього кита - Зіркохода, з його чудовим сайтом і професійними перекладами). Не хотілося б, щоб через якісь непорозуміння з Фортеці пішов хоча б хтось із них.
107L.L.03-03-2013 19:26
Ну, те саме виходить і якщо навпаки - писала повісті-романи, і виявилось, що не можу отак сісти й написати оповідання під обмежений об'єм. Ну, точніше зразу не могла.
Останнє оповідання таки вдаліше за всі попередні.
108Олег Сілін03-03-2013 19:35
Звернення розглянуто, рішення прийнято.
А це, Володя, взагалі-то зветься "наклеп". Сподіваюся, це було в запалі. Бо питомо, що добре оповідання отримує більше голосів.
Закликаю більше не повертатися до цього питання, або остаточно вирішити його на ЗФ-зустрічі на Євроконі.
109Олег Сілін03-03-2013 19:36
Док, тисну руку!
110Пан Мишиус03-03-2013 19:45
Я такое написал? Г-м-м. Явно под горячей головой. Приношу извинения. Наверное, хотел написать МОГЛО повлечь нечестное голосование. Да и вообще, Олена пострадала ни за что - это наша с Чернидаром личная суперечка. Олена не виновата, что его выбрала в соавторы (но я бы в любом случае голосовал бы за этот рассказ, как достойный). Просто надо кое-кому поменьше кидаться словами насчет троллей. В знак извинения перед Оленой, я тоже пошлю на следующий конкурс на один рассказ меньше (если получится участвовать).
111Пан Мишиус03-03-2013 19:51
Даже если бы знал, что написал Чернидар - голосовал бы все равно, так как мы оцениваем рассказы, а не личные симпатии или антипатии.
Если движок сайта не будет доработан, я прошу давать снисхождение многим случайно засветившимся участникам, ибо людям, когда спешат гневно ответить критику, свойственно ошибаться. Не думаю, что надо так уж придерживаться строгих правил. Считаю, что организаторы вправе затирать подобные сообщения, невзирая на правдолюбцев. Но лучше бы движок был доработан - меньше было бы проблем.
Спасибо за конкурс. Он получился шумным и активным. Было скучно только в финале, когда все затихли и ждали результаты.
112Лариса Іллюк03-03-2013 19:53
Володю, я закликала тебе декілька разів зауважити на те, що ти написав.
Переглянь, будь добрий, неупереджено гілку коментарів. Сперечатися треба, маючи ясну голову і холодний розум.
Сперечатися, тойво, взагалі не треба ;) Не так. Не про те. Один напрям же тримаємо, друзі.
113Док03-03-2013 19:57
Цікаво дізнатися принцип відбору співавторів у Олени. Можна десь записатися? Бачу, бути її співавтором досить вигідно з позиції потрапляння в фінал і трійку переможців
. А якщо серйозно, дуже подобаються твори Олени, бо самому не вдається так образно описати персонажі і місце події.
114Пан Мишиус03-03-2013 19:57
М-да, есть недостатки, знаю. Быстро вспыхиваю и быстро остываю. Причем понятно же, что Олену я уважаю, да и против Чернидара ничего не имею, если не бросается оскорблениями. Я лично был бы рад, если бы он побыстрее издал книгу на украинском, и первый бы голосовал бы за нее. Но уж больно меня зацепило вот это правдоборство по поводу случайного раскрытия анонимности Капитошки.
Но во время конкурса все равно считаю, что участникам надо делать поблажки. Это же игра, а не концлагерь. Даже если человек ошибся - не страшно.
115Лариса Іллюк03-03-2013 20:03
116Пан Мишиус03-03-2013 20:16
Но Капитошку довели, что рассказы она поснимала. Ладно, что было, то было, на следующий конкурс подаю на рассказ меньше, не сердитесь.
117Лариса Іллюк03-03-2013 20:42
118Пан Мишиус03-03-2013 20:47
И это правильно! Я сам горячий, к сожалению.
На Азимут идем всей толпой? Тема интересная, как для романтиков - "Воздушный мир", так и для логиков - "Азимовские роботы".
Только прочитайте условия приема в журнал - персонаж должен бороться и преодолевать перешкоды. Поменьше зауми и побольше понятной фантастики. То, что написано только про НФ - не правда, бурут и фэнтези.
Всем участвующим на Фантлабе удачи!!
119Олена03-03-2013 21:37
Дякую організаторам за мудре рішення. Як кажуть, заслужила.
-Доку дякую за підтримку!
І наостанок. Я не люблю сварки, намагаюсь сама їх не влаштовувати і не підтримувати. Тому закликаю учасників бути чемними і уважними. Цього разу постраждала Капітошка (себе до постраждалих не заношу). Іншого ще когось образимо. Питання: навіщо? Усі ж залишились при своєму. Особливо подяка Ловчині, що постійно намагалась врегулювати суперечки. Давайте не забувати, що у інших теж є почуття. Вони можуть бути іншими, але їх треба поважати.
Усім дякую! Приємно бути зачисленою у стару гвардію
120Лариса Іллюк03-03-2013 21:52
До речі, а чи маєш ти досвід подавання робіт у Азимути не на конкурс, а просто, до друку в журналі? Як там формується номер? Щось у конкурс мені не дуже хочеться: гарної ідеї наразі нема, а будь-що подавати не бачу сенсу. До речі, усім, хто пише російською, і прагне отримати справді конструктив, щиро раджу сходити: я ні разу не грала на Азимуті, хоч і збиралася, але із задоволенням прочитала трохи архівів із розбором робіт. Критика - те, що треба. Препарують, як в анатомічному театрі
Тож, якщо є бажання навчитися і зробити висновки за власними текстами - починаючи від побудови сюжету й логіки, і закінчуючи ритмом, звукописом і точним підбором слів - Азимут якраз підійде. На мою суб'єктивну думку, звісно ;)
А то! Мені, до речі, не менш приємно бути зачисленою
121L.L.03-03-2013 21:56
А дорогу покажете?
Посилання тобто. Може й я захочу...
122Пан Мишиус03-03-2013 22:02
Нет, в настоящее время берут только с конкурсов. Я тоже думал, что берут только своих, и новичкам не пробиться, думал бросать участвовать. Два раза пролетел, а последующие три рассказа взяли, четвертый - нет, но он по духу не подходит. Так что есть шанс у любого, если рассказ неплохо выйдет. Журнал, конечно, не Полдень и не Химия и Жизнь, конкурс ценен критикой. Главные владелец и редактор - Угрюмый (Владимир Яценко) и Фелицата (Юлия Гавриленко) - сразу на кафедры записывайтесь, если будут. Критика - да, жесткая и умелая..
123L.L.03-03-2013 22:02
Просто скільки тут про нього говорять - жодного разу посилання не бачила. Напевно, всі тутешні той Азимут добре знають.
124Пан Мишиус03-03-2013 22:04
Обязательно! Конечно, негоже давать ссылки на сторонние ресурсы. Но я не полную
rbg-azimut.com
Но там довольно жестко все. Самолюбие задевает, но реально помогает учиться.
125Док03-03-2013 22:05
http://rbg-azimut.com/
126L.L.03-03-2013 22:05
Спасибо
127Док03-03-2013 22:06
Це точно
128Пан Мишиус03-03-2013 22:08
И новичкам кажется, что их засуживают, и берут своих. Сам так думал, пока немного лучше писать не стал. Как раз Азимут сильно помог. Там есть еще стимул, как советская доска почета - общая таблица и выделение ников цветами по положению в ней.
129Пан Мишиус03-03-2013 22:09
Смотрите "о проекте", что они берут.
130Sergiy Torenko03-03-2013 22:09
А коли це ми забороняли посилання на сторонні ресурси ставити?
На форумі навіть гілка є присвячена літературним конкурсам http://starfort.in.ua/forum/index.php?board=7.0
Тільки дописую туди в основному я
Є там і посилання на РБЖ.
131L.L.03-03-2013 22:16
Я днями навіть дивилась, але там не було нічого на даний момент підходящого
132Лариса Іллюк03-03-2013 22:32
Просто моніторити треба не тільки форум ЗФ, а краще - безпосередньо фантресурси ;)
133Пан Мишиус03-03-2013 23:22
Наблюдайте за сайтами, где дают объявления - Мини-прозой http://mini-proza.livejournal.com/ и Грелкой http://ru-grelka.livejournal.com/
134Ал03-03-2013 23:27
Привіт усім. Переможцям вітання!
В честь свого почесного четвертого місця і нарешті вільної хвильки часу оголошується аукціон небаченої щедрості. Усім, хто прокоментував мені одне з моїх оповідань, "Траєкторії" і "Садок", зобов'язуюсь відрецензувати одне оповідання.
Заявки плз сюди або відразу мені на пошту alchemist.ua собака гмейл. Якщо хтось інший хоче рецку - знову ж таки міняю на коментар до мого оповідання, бажано змістовний. Тому що економіка повинна бути економною. Чірз!
З.І.
135Пан Мишиус04-03-2013 11:39
Отрецензируйте, пожалуйста, Айзек Азимов "Я в Марсопорте без Хильды".
136Ал04-03-2013 13:00
Можна лінк за ЗФ, а то я не пам'ятаю, в якій саме ЗФ цей пан брав участь)
137Пан Мишиус04-03-2013 13:19
138Ловчиня птахів04-03-2013 14:38
фінал
яка тиша... аж вуха позакладало...
і відкладе, мабуть, лише на наступне змагання.....
139Док04-03-2013 15:01
Можливо, ще трохи народ оживе, коли оголосять склад майстер-класу.
140Sergiy Torenko04-03-2013 15:04
Може трохи раніше
От викладемо склад майстер-класу - ще привід пошипіти буде
А зараз можу спитати про бажані теми на наступні сезони Літпроцесу, про бажаючих ділитися своїм досвідом у рубриці Авторська колонка.
А ми (координатори) трохи прийдемо до тями і оголосимо ще одну серію заходів від Зоряної фортеці. Але ці заходи будуть більш оффлайновими, тому може більше цікавими для киян і мешканців сателітів Києва. Ну і зрозуміло все це буде після Єврокону.
141L.L.04-03-2013 15:54
Написала невеличкий відгук про свою участь в конкурсі. Щоправда, розраховано більше не на учасників конкурсу, а на іншу публіку.
Дуже не сваріть. На своєму форумі я завжди пишу, як вважаю за потрібне, у дещо вільній формі. Як що не так, то пробачте.
http://youthworld.4bb.ru/viewtopic.php?id=312
142Sergiy Torenko04-03-2013 16:33
Дякую.
Відгуки і поширення інформації надзвичайно вітаються. А тим більше поза тими "суворими літературними ресурсами", де про нас вже знають.
Тим більше, Зоряна фортеця - не лише конкурс. Слідкуйте за оновленнями
143скайуокер04-03-2013 19:11
Ну, щоб довести тему дотримання правил до якогось певного логічного фіналу, додам від себе - правила повинні бути ОДНІ ДЛЯ ВСІХ! Це стосується не тільки випадкового чи ні розкриття авторства. Гадаю, без зайвого лукавства, можна сказати, що анонімність тут доволі умовна. Ну, не повірю я, що постійні автори, припустимо, не здогадались кому належить, приміром той же "Зоряний фенікс". Навіть, я, людина далека від усіх "угадайок", по ходу тексту спіймав себе на думці, що читаю такий собі "Нокс" друга серія( з конкурсу Космос). Стиль, сюжет( екіпаж, що патрулює Сонячну систему, прибулець з глибин космосу, вивчення "чужака" протягом всього оповідання,розмазаний фінал і остання фраза ГГ ), професійне використання технічних термінів(знімаю капелюха! - профі!) і т.д і т.п. Тому, суперечки про анонімність і неупереджене розкриття авторства вважаю недоречними. Хай би собі приймала участь Капітошка. Кому вона заважала? Шкода.
А стосовно правил, мене більше зачепило те, що в одному з діалогів хтось з організаторів повідомив, що тему для наступного конкурсу "певному колу" людей повідомляють ще на МК. Названо це було, здається, "маленька перевага". Якщо я вас правильно зрозумів, то поки я та інші "прості смертні" чекатимуть на анонс нового конкурсу, "обрані" уже на всю катушку працюватимуть над новими оповіданнями? Коли я почну обдумувати ідею свого оповідання, "свої" уже відшліфовуватимуть твори. Поки я "в темпі вальсу" робитиму останні штрихи, щоб ледь встигнути потрапити в ліміт часу, "стара гвардія" уже закидатиме на ресурс по три оповідання? Я правильно зрозумів цю "маленьку перевагу"?
Цілком резонно у мене виникає кілька запитань з цього приводу.
Перше. Якщо тема відома п'ятьом авторам, то чому не повідомити її усім іншим? Принаймні, тоді всі будуть в рівних умовах. Фора у три-чотири місяця таки суттєва!
Друге. Чи варто взагалі називати конкурс справедливим і неупередженим, якщо вже на самому початку певні автори( в основному одні і ті самі) мають певні привілеї. Створіть тоді два конкурси - один для тих, хто почав змагання у квітні, а другий - для тих, хто підключився у вересні. Це, як на мене, було б справедливо!
Третє. Шановні "корифеї", а вам самим не хотілося б справді чесної боротьби? Як на мене перемога тоді була вдвічі приємнішою і вагомішою?
Може досить цих подвійних стандартів? Давайте зупинимось на тому, що ПРАВИЛА ГРИ ПОВИННІ БУТИ ОДНАКОВІ ДЛЯ ВСІХ УЧАСНИКІВ.
P.S. А, взагалі, я вам дуже вдячний за цю "правду". Зізнаюсь, що щиро дивувався умінню постійних авторів видавати за такий стислий термін по три вельми пристойних оповідання. Ну, профі, думав! Куди там мені недолугому! А виявляється все набагато банальніше... Відчуття, ніби наплювали в душу. Шкода.
P.P.S Не треба вважати цей мій монолог темою для наступного бурхливого обговорення. Це просто думки вголос. Хто захоче мене зрозуміти і підтримати, той це зробить. А дискусії на цю тему розводити не варто. Зайве.
Удачі всім! Натхнення! Щиро ваш Скайуокер.
144Олег Сілін04-03-2013 19:36
Не в порядку дискусії.
Особисто моя думка, що ми маємо підтримувати людей, які витрачають час та гроші, аби приїхати на майстер-клас повчитися. Причому, деякі приїжджають навіть тоді, коли не беруть участі безпосередньо - і це правильно, знання можна і треба отримувати і таким чином. Я не знаю, що особисто вам завадило приєднатися до кола "обраних".
Фора у знання теми, до речі, дуже умовна. Яскравий приклад: автор теми Олексій Тимошенко не вийшов у другий тур. Олег Субчак не був присутній на МК, але виграв. Є ще питання?
А ще, до речі, минулого конкурсу організаторам дорікали на те, що вони намагаються ротувати склад учасників МК, аби не було "старої гвардії".
145Sergiy Torenko04-03-2013 19:40
Поясню.
Переможець оголошує тему під час свого нагородження. Йому диплом - він тему.
На майстер-клас і нагородження у якості вільних слухачів запрошувались всі бажаючі у якості вільних слухачів. До речі, тоді це було майже безкоштовно. Збирали по 10 гривень і лише з тих хто сам не забув їх піднести. Цього разу вільним слухачам буде гірше: реєстрація на суботній день Єврокону коштуватиме 15 євро, реєстрація на всі три дні - 35 євро.
Але ми трохи відволіклись.
Тему було проголошено. Переможець, кожен з учасників і вільних слухачів (а їх там було не п'ять) тему знає.
Завдання ж координатора чисто технічне. За два-три тижні до початку прийому робіт відкрити і оформити конкурсну сторінку. З темою, тлумаченням теми (яке, до речі, на нагородженні не повідомлялось), обмеженнями та часом прийому робіт.
Щодо незнання теми. Те що тему проголошує переможець на нагородженні було сказано і не один раз. Учасники майстер-класу писали відгуки. Щось завадило у коментарях до відгуків поцікавитись в тому числі і темою? Наче нічого.
Я вже не питаю, що завадило приїхати вільним слухачем. Відповідь знаю - це лише гра. А для мене Літпроект - не гра и не лише конкурс.
А хто заважає бути повноцінним учасником?
146Фантом04-03-2013 19:47
скайуокере Про яку фору ви кажете. Зазирніть на посилання:
http://starfort.in.ua/page/otherlife а особливо зверніть увагу на дату П’ятниця, 23 листопада 2012 г. Минулий МК відбувся 10 листопада 2012 року. Себто 13 днів ви вважаєте добрячою форою? Навіть і не знаю тоді...
147скайуокер04-03-2013 19:48
А ви не допускаєте думки, що серед учасників можуть бути люди з певними фізичними обмеженнями? Можливо, у когось просто не має можливості бути цим самим "повноцінним" учасником? А елементарний брак коштів?
Не розумію просто, що складного у тому, щоб просто викласти тему нового конкурсу одночасно для всіх? Це складно з технічної точки зору?
148с04-03-2013 19:50
Весняний МК проходить як правило у квітні, а тема ЗФ-9 з'явилась якщо не помиляюсь в кінці серпня. Я відповів на ваше запитання?
149Аноним04-03-2013 19:51
Тобто учасників ви ділите на повноцінних і неповноцінних?
150Фантом04-03-2013 19:53
А до чого весняний? В листопаді був МК по результатам ЗФ-9, на якому Олексій і оголосив нинішню тему. На весняному МК по результатам саме Фортеці, а не Імперії, Віра Нижник теми не оголошувала.
151Фантом04-03-2013 19:57
І, до речі. Хай навіть я знав тему ще 10 листопада, другу (!) лише другу оповідку ми з Ларисою здавали в день дедлайну (яка до того ж ледь пролізла до фіналу).
152L.L.04-03-2013 19:58
А що заважає готуватися до наступного конкурсу вже зараз? У мене вже близько 20 заготовок майбутніх оповідань, на абсолютно різні теми. Коли тему конкурсу оголосять, я просто виберу три таких, що найбільше відповідають їй, допрацюю їх і швиденько відправлю.
153L.L.04-03-2013 20:00
А запрошеним учасникам?
154Лариса Іллюк04-03-2013 20:02
Скайуокере, ви несправедливі практично у всіх своїх твердженнях. Але ваше помилкове судження - то ваше право. Яи хочете подискутувати з цього приводу? Можем подискутувати. Холіварити дарма не буду. Ви це все сказали тільки для того, щоб виговоритись? Що ж, теж маєте право. Моя вам порада - приїжджайте на МК, навіть коли не покличуть (як це в листопаді зробила я, Макс Пшебильський, Тетяна Пліхневич), і тоді ви знатимете, чи така це вже вагома перевага - знати тему на декілька діб раніше, аніж інші (як я пам'ятаю, анонс із темою повісили на сайті задовго до строку прийому робіт).
Що ж до впізнаваності. В одному із попередніх конкурсів Чернідар спеціально написав досить упізнаваний твір. Кричуще упізнаваний, та й досить-таки незле написаний. Можете поритися у архівах, і побачите, чи йому це допомогло вилізти на п'єдестал
Якщо стиль автора впізнається - це ще не все. Та й виходу нема - конкурс самосудний. Я взнала багатьох, але, до мого сорому, не взнала автора Фенікса, хоча й мала б. Але усе одно, навіть отримавши місце у моєму топі, він був далеко не першим. Та й абсолютної анонімності можна добитися хіба тянучи жереб. Я вже казала: якщо я запідозрила по тексту авторство, то мені що, не голосувати? Конкурс самосудний, це біда усіх самосудних конкурсів. Спробуйте узяти участь в конкурсі під суддівством жюрі (та ж таки "Мантикора", але для того спочатку треба потрапити до фіналу - тобто, написати твір "на рівні").
Ну, якось так.
155Ловчиня птахів04-03-2013 20:06
... як на мене, то назва теми - то умовність: більшість творів темі не відповідають. Тож пишіть Скайуокере, що підказує серце. Пришлете на конкурс під соусом "замовленої теми".
Це перше.
Друге. Наїзд на координаторів не сподобавсь. Це єдиний із відомих мені літературних сайтів, де нормальні неупереджені організатори, які завжди на зв'язку і які не встряють із своїми нараціями у всю оцю кухню, на якій ми з вами куховаримо, крім випадків, прописаних у Правилах.
156Sergiy Torenko04-03-2013 20:07
Якби я припускав елементарний брак коштів, то цього проекту вже роки три як не було б. І нічого - вистачає і на конвенти їздити, і на Львівський форум, і ресурс підтримувати, а здоров'я вистачає до опівночі сидіти за монітором перед робочим днем. Все залежить від задач.
Я - ділю. І перша ознака повноцінності, для мене, факт ознайомлення з правилами конкурсу.
А тут у міжконкурсний період хтось буває? Потім знайдеться учасник, який скаже що не знав де ця тема раніше лежала. Теж несправедливість?
Тож, що завадило спитати тему у переможця МКшному відгуку.
157Лариса Іллюк04-03-2013 20:10
Бачу, вам вже відповіли. Причини, з яких не їдуть на МК є різні. І я туди їду далеко не через свою фінансову суперспроможність. Якщо ви справді неповносправні й не можете приїхати - звісно, прикро. Думаю, модератори підуть вам назустріч і попросять не оголошувати тему на МК, а оголосять ближче до дня прийому оповідок, як то було на 8-му конкурсі. Не сумніваюся, то усіх нас поставить у рівні умови.
158Sergiy Torenko04-03-2013 20:10
Запрошеним учасникам вільний доступ лише на майстер-клас. Інші заходи Єврокону - за реєстрацією.
Ми (координатори) теж платимо повний внесок. Не зважаючи на власний захід в рамках кону.
159скайуокер04-03-2013 20:14
Та не мав я на меті роздмухувати цю тему. Просто зі сторони було шкода людини, яку змусили зняти усі свої оповідання. От я і привів приклад, що анонімність доволі умовна. Хай би собі брала участь людина. Вибачте, якщо приклад вийшов невдалим.
Дякую за пораду. Невже ви думаєте, що якби у мене була така можливість, я б не скористався нею раніше? З радістю б просто посидів там, в куточку. Але...
160L.L.04-03-2013 20:14
Дякую.
161Sergiy Torenko04-03-2013 20:17
І надіслала ще три. Прошу звернути на це увагу.
До речі, цей момент теж отримає свою "правову" оцінку і призведе до правок у Правилах та пояснення поняття "надіслане оповідання".
Це, щоправда, більше стосується не дискваліфікованих, а "позаконкурсних" текстів. З порушенням обсягу.
162Лариса Іллюк04-03-2013 20:23
Так Олеся й брала участь - із іншими оповідками. І правильно зробила.
Ех, нажаль, тут я не владна, як би не хотілося б... :(( Та й на сайті у рубриці "Літпроцес" можна знайти море корисного матеріалу, та ще й у вільному доступі. То ж чудово, що є хоча б інтернет - раніше й того не було. Так що ми у кращих умовах зараз, аніж письменники років з 30-50 тому. І що? Писалося їм гірше? Аж ніяк, до сих пір зачитуюся.
163скайуокер04-03-2013 20:35
Щось наша дискусія трохи не туди зайшла. Але не відкидаю варіанту, що серед учасників є і люди з певними фізичними вадами. Так що давайте будемо коректнішими.
Ви будете сміятись, але я буваю. Перегляньте, хто надіслав перший відгук на тему ЗФ-10. Ваш покірний слуга. І на Фейсбуці заглядав, очікуюючи. Я, до речі, і зараз тим і займаюсь, що намагаюсь не дати згаснути вогнику спілкування на ЗФ. А то вивісять склад МК і все! Всі як щурі порозбігались до наступного конкурсу.
До речі, ідея чату на сайті була б цілком доречною.
Ну, все! трохи розрухав хоч декого. Вибачайте, якщо методи не зовсім коректні. Без образ!
164Лариса Іллюк04-03-2013 20:47
У мене є колега, подруга, якою я пишаюся і щиро захоплююсь, тому що вона, колясочниця із дитинства, ще й найповносправнішим може фору дати. Я до того, що кожен, хто хоче, шукає можливості або прийнятний формат. Ми тут обговорювали можливість скайп-конференцій, правда, від того лишилася невеличка група для "порозмовляти". Все впирається в час і організацію.
165Sergiy Torenko04-03-2013 20:50
Є і такі серед наших учасників. І, знаєте, друкуються. І в обговоренні активну участь беруть. А ось скарг я від них не чув.
Група у скайпі (той самий чат) не проіснувала і місяця. Можете поновити рух там.
Поганий спосіб. Кажу ж: пропонуйте теми до майбутніх сезонів Літпроцесу (щоб вже ми мали час домовитися з автором і, за необхідності, зробити переклад), напишіть оглядову статтю в Авторську колонку - обговоримо. Запросіть координаторів з презентацією Зоряної фортеці у своє місто, у свій КЛФ. Влаштуйте свій мінікон і ми спробуємо посприяти запрошенню когось з наших авторів або більш відомих письменників, критиків чи публіцистів.
Так рухати буде значно краще.
166скайуокер04-03-2013 21:39
А можна докладніше, що це мається на увазі? або скиньте посилання, де можна про це взнати. Я чесно не "в темі" стосовно таких можливостей? Взагалі, приклади уже були? Де з ними можна ознайомитись?
167Пан Мишиус04-03-2013 21:48
Нет, ну все-таки зацепили. Придется начать.
И четвертое и пятое и шестое - о какой честной борьбе идет речь, когда 80 текстов из 90 являются графоманью, а остальные десять хоть как-то читаемы, но до публикабельного уровня не дотягивают (в том чисте и рассказы как бы победители, публикации в пузатой мелочи типа "Люблю плюс слово" я не считаю) и о какой вагомости говорится? Как можно так хреново писать, а потом говорить о честной борьбе, извините? Да тут любой мало-мальски приемлимый текст будет победителем.
И потому, зная, что меня пропустят на мастер-класс, только, когда рак произведет оглушительный свист, любое место, кроме первого-второго я считал бы проигрышем. Мой рассказ далеко не шедевр, и его Олди разнесут, но тем и хорошо. Ну а вычитать раз десять и столько же править слабо? Половина текстов, которые назвать рассказами можно лишь весьма условно, кажется, вычитывались в лучшем случае лишь по разу-два. Хреново написаны, иначе не скажешь. Просто отношение несерьезное.
Два года назад я тоже так думал, зажрались, молодежь не пускают, а сейчас лишь посмеюсь над своими потугами. Пока не будете стараться (а талант - это работа над каждым предложением каждый день) можно жаловаться и на фору (кажется, ее и не было почти. Мне показалось, что на сайте довольно быстро объявили аж за полтора месяца - времени более, чем достаточно) и на стариков. Кстати, а я старик? Кажется, я был новичком пару конкурсов назад, когда выиграл конкурс? Ибо, когда прихожу, рассчитываю только на победу, иначе просто не интересно играть.
Объявлялось. Марко что-то такое говорил в стиле "Это может быть что угодно - и будущее и другая планета, все, что отличается от привычного).
Это почти не тема, а свободный конкурс. Надо нечто более узкое и сложное, заставляющее думать и работать.
Почему? Все справедливо. Объявить тему для всех, и точка. Чтобы не было разговоров об избранных.
Вот это и плохо - попахивает некоторой анархией. Дух закона должен витать постоянно.
В споре рождается истина. Организаторы молодцы, говорю правду, но мало обращают внимания на требования людей. Правила корректируются настолько вяло, что лазейки находятся. Предусмотреть возможность создания кафедр для критиков надо было давно, чтобы не было надписей в общей ветке форума "кто хочет моей критики, пищите прямо сюда" и "голосуйте за мою статью", а правила голосования за статью а не за критика - это вообще песня. Отсутствие возможности корректировать сообщения - это маленький садизм.PS А что, Капитошка успела написать ТРИ РАССКАЗА? Вот это скорость.
168Пан Мишиус04-03-2013 21:50
Скайп-конференции тяжелы не только по времени участия. Это надо читать чужие рассказы и подготавливать их разбор. Куча сил и времени уйдет.
169Sergiy Torenko04-03-2013 22:18
Авторська колонка http://starfort.in.ua/category/column
Матеріали загальнолітературного характеру від наших авторів (Наталка Ліщинська, Галина Соловей, Дмитро Кузьменко, Віталій Кривоніс) та від наших партнерів (Інна Корнелюк від альманаху "Мантикора", Юлія Буйських від "Українського етнологічного центру").
Літпроцес http://starfort.in.ua/category/litprocess
Тексти освітньої тематики. Перекладали і викладали письменників Г.Л.Олді, Олега Дивова, Андрія Валентинова, Ольгу Онойко, Олександра Громова, Лео Каганова, Володимира Арєнєва, видавця Мінакова та рецензента-читчика Юліану Лебединську... Може когось навіть і забув... О! Ніку Батхен забув... Ще Трубнікова і Санченка забув зі статтями про електронні книжки.
В кожного з цих людей питали дозвіл на публікацію їх доповідей та статей. Російськомовні (а таких там переважна більшість) перекладались.
Цього разу мало з ким встигли домовитись, тож у кількох випадках обмежелись гіперпосиланням.
170Ловчиня птахів04-03-2013 22:19
Ви все хочете одразу. Це ж був перший конкурс рецензій! Може, ще й створять цю саму "кафедру для критиків".
Сайт має розвиватись своїм шляхом, а не здирати придумки інших сайтів.
171Sergiy Torenko04-03-2013 22:25
А мені більше подобається заборона авторських коментарів, яку там чудово обкатали на Імперії.
172Ал04-03-2013 22:34
Без авторських коментарів зазвичай не зав'язується дискусія і оповідання залишаються з півдесятком коментарів при тому, що до інших вже півсотня накрапала. Наскільки я помітив, найкращий спосіб отримати найбільше коментарів - кидатися на критиків зі звинуваченнями. Кожен хоче виправдатися, навіть якщо повністю правий)
173Ловчиня птахів04-03-2013 22:37
АдрєННалін!
174Лариса Іллюк04-03-2013 23:36
PS Кафедри, звісно, добре. Я теж за кафедри, якщо дозволить технічна можливість.
175Лариса Іллюк04-03-2013 23:51
PS
Як на твою думку, що вище цієї самої мєлочі? "Полдень" закрили, "Если", " РФ", "Дніпро" ледь, та ще живий... "УФО" при тямі поки... Що? "ХиЖ"? Ти потрапляв у "ХиЖ", ти знаєш, скільки там бажаючих і який там рівень. "Азимут", знову ж... Володю, я тут вчуся! Вчу-ся! Я не публікуюся, та й не смикаюсь особливо у тому напрямку, я чудово знаю свій рівень, я тільки ледь прощупую дорогу, якою піду! І не факт, далеко не факт, що це буде формат оповідання.Так що, звісно, розвиватися, вичитувати і працювати треба, але пишіть, люди, пишіть і друкуйтесь, як друкують вас. Ну не буває так, що - опа - і зразу на Олімп. Ти правильно сказав, Володю, талант + робота. І відчуття того публікації теж дають - та навіть в районці якій дають можливість повірити, що ти хоч щось можеш, зміг! І ще зможеш! Краще! Якщо тільки працюватимеш.
176Олег Сілін05-03-2013 00:14
Колеги, на Євроконі можемо влаштувати зустріч із технічним адміністратором сайту, якому можна буде висловити всі зауваження. Якщо він після цього виживе... то може щось зробить
177Лариса Іллюк05-03-2013 00:21
178Капітошка05-03-2013 07:38
Так. Встигла. За вісім днів. Але вони, мабуть, як ви виражаєтеся, хреново написані, бо жоден до фіналу не доплентався.
179Пан Мишиус05-03-2013 08:00
Это как цитата из "Миллион в брачной корзине" - не знаю,к ак у вас, а у нас, медиков, это называется хреновиной.
Не читал. Могу только отвечать за подсудную группу и финал. Подозреваю, судя по отзывам что в финал не вышло многих достойных рассказов.
180Пан Мишиус05-03-2013 08:03
Есть надежда? Вы еще где-то видели конкурсный сайт, где нельзя корректировать собственные сообщения?
Лариса, а что такое " РФ"?
И совершенно правильно. Я тоже. Потому и пытался жестко критиковать, хотя не очень получается.181Пан Мишиус05-03-2013 08:10
Вспомнил сам - Реальность фантастики. Да, жаль.
182Пан Мишиус05-03-2013 08:25
На самом конкурсе среднестатистический уровень низок, так как работ очень много. В этот заход было больше двухста, кажется 270. А вот уровень финала - высок, очень. Потому я и, наверное, заелся в плане уровня - привык к более сильному, когда участвуют более сильные товарищи и интереснее. Но финал ХиЖ действительно весьма высок. Хоть любой рассказ тут же в журналы бери. Только там как раз желательно не самая жесткая НФ и без чернухи, так как редакторы берут с учетом и подростковой аудитории. Если кто не знает, скажу, что конкурс проводится на Самиздате в двух номинациях - обычных рассказов и миниатюр. Но в следующий раз конкурс большого рассказа только для уже печатавшихся в ХиЖ, а в миниютюрах может участвовать любой.
Если кто не знает, сайт СИ http://samlib.ru/
Раздел прошедшего конкурса http://samlib.ru/h/hizh2012/
Так же прорекламирую ежегодный конкурс мужской прозы "Стоптанные кирзачи", где один из судей ваш покорный слуга. Рассказы с конкурса берет в Азимут Панченко. Для женщин существует конкурс "Высокие каблучки".
183Лариса Іллюк05-03-2013 08:47
184Пан Мишиус05-03-2013 09:05
Да, женская проза, причем фантастику там не любят.
185Лариса Іллюк05-03-2013 09:18
Отож. Робити мені там нічого
186Пан Мишиус05-03-2013 09:25
Участвуй в ХиЖ, Азимуте, Фантлаб. Да конкурсов с хорошей критикой куча. Я уже не помню периода, когда у меня что-то где-то не участвует.
187Sergiy Torenko05-03-2013 09:29
Искушение №9
188Фантом05-03-2013 09:30
189Лариса Іллюк05-03-2013 09:40
Згідна. Та, як я кажу, не зовсім мій формат - практично все, що ми писали, критики бажали б у розгорнутому вигляді, зверни увагу
Часом ходжу - сольно. Часом - разом з Максом ходимо. Але все ж конкурси - не самоціль. Я вмію вчитися не тільки на власних текстах. 
Та й МК набагато сильніше стимулюють, якщо чесно. Після першого відвіданого, звісно, не відчула вповні, а от після другого - даааа
190Пан Мишиус05-03-2013 09:55
На Азимуте раньше было до 60 тыс зн, сейчас - до 40. Это 1 ал. Неужели так мало?
191Док05-03-2013 11:00
В Меридіан.
192Пан Мишиус05-03-2013 11:04
Опечатка.
193Лариса Іллюк05-03-2013 12:36
194Анна Рибалка05-03-2013 18:59
Вітаю переможців і по-доброму заздрю усім, хто буде на МК
Спробую цього разу себе ще на Азимуті. З цікавості. Так що хто братиме участь в конкурсі, зустрінемося!