Робота над помилками. Варіант №7

Повернутися на сторінку

Коментарів: 44

« Перша · ‹ попередня | 1 · 2 · 3 | наступна › · Остання »

2011-10-09 в 13:16:22 | Chernidar

оскільки я злопам'ятний, то чи не ти на майстеркласі кілька років тому казав, що ділити текст на шматки курсивом,звичайним та жирним - моветон. бо зайва підказка для читача. а цю підказку слід реалізувати методами словесності? А це якраз "гра з формою" в чистому виді.

хоча може й не ти... але хтось там таке точно казав.

а взагалі - все, написане тобою треба неодмінно заставляти читати при реєстраціі на конкурс.

ЗІ

коли по майстер-класу будуть запрошення?
2011-10-09 в 13:28:01 | Sergey Torenko

Я, дійсно, таке казав. Тому що "стрибаюче оформлення", на мою думку, це вже не експеримент. Це вже пройдений і невдалий етап. Коли окремі шматки тексту виділені різним шрифтом (курсив, напівжирний) і очі, і свідомість "втомлюються". Те саме стосується посилань-астерисків.

По майстер-класу розіслана перша серія запрошень на узгодження. Як будуть "відмовники" чи не буде відповідей, будемо запрошувати далі. Наразі, ти у нас у резерві.

До понеділка-вівторка усе вирішіться. Тягнути більше ми просто не можемо. Ще потрібен час для майстра.

І особисто мені (хоча, зрозуміло, що вирішую не лише я), хотілося б бачити на майстер-класі по максимуму нових людей. Тих що ще не брали участі в майстер-класі.
2011-10-09 в 13:47:29 | Зіркохід

А де ж обіцяний яд? Гадаєте, такі картання матимуть хоч якийсь ефект? Досвід підказує, що наш брат, поки відчутно не лістане по рогах, не перехреститься .

Щодо оформлення текстів питання, як на мене, вирішується просто. Скасуйте демократію й лібералізм у цьому питанні. Відмініть побажання й замініть їх на жосткі правила: яким кеглем писати, яким шрифтом, які мають бути відступи тощо - як, скажімо, в науковій роботі. Для особливо обдарованих, якщо такі не дай Бог трапляться колись, вивісіть сторінку для зразку. Після цього весь неформат - на доопрацювання, а при повторному надсиланні - в кошик.

Як на мене, такий тоталітаризм піде всім лише на користь.
2011-10-09 в 13:58:37 | Sergey Torenko

Якщо все кидати у кошик, то нічого не залишиться для конкурсної сторінки А тут тільки на півсотні текстів за місяць вийшли (до речі, для України - зовсім не поганий показник).

Справа в тому, що є вірогідність (надзвичайно мала), що перекручена форма дійсно виявиться експериментом. Я ж не літературознавець, я - читач (і хочу думати, що мій досвід вищий за показник середнього читача). А ми відправимо у кошик майбутнього, наприклад, Керола. І форматом приб'ємо "хвостатий" вірш

Врешті-решт. Тексти оцінюють, в першу чергу, самі конкурсанти.

До речі, як хтось бажає, то може написати свій огляд цього конкурсу. І огляд буде викладено на сайт. Ось минулого разу, наприклад, Дмитро Кузьменко писав такий огляд. Цікаво вийшло.
2011-10-09 в 14:43:25 | Ал

Я вже писав про це у листі координатору, напишу ще тут.

Основна проблема з оформленням полягає у тому, що координатори намагаються об'єднати у один набір дві множини абсолютно різних правил оформлення - для друку і для вебу. "Таймс нью роман", який абсолютно нормально виглядає на папері виглядає просто жахливо. Найкраще для вебу виглядає вердана, якою, до речі, ви і читаєте цей коментар, проте вердана у ворді виглядає досить дивно.

Якби мова йшла лише про читання з сайту - я б запропонував зробити попередній перегляд і форму відправки оповідання через онлайн форму. Проте є ще люди, котрі скачують ворд файли і читають напряму з них (наприклад за допомогою електронних читалок). Тому моя пропозиція може звучати так - залишати все як є у вордовських файлах, проте на сайт викладати у прийнятному для вебу форматі, наприклад так, як це зроблено тут: http://starfort.in.ua/page/krasyvyi-poryadok Себто все форматування залишається таким як є, проте шрифт міняємо на вердану розміру відповідного усім іншим елементам. Якось так...
2011-10-09 в 14:49:53 | Леді Джі

Якщо можна я в двох словах скажу про свої враження від конкурсу.

Перше, що неприємно вразило: балувані у вас автори. Непоодинокий випадок, коли автор просто-таки кидався на критика. Я розумію, що з цим важко щось зробити, але ж сумно це. Тобто я розумію, що критика ображає і чіпляє і все таке, але, на мій погляд, критиків треба берегти. Їх і так мало. Це друге враження (але така проблема, здається, не в однієї Фортеці).

Що вразило приємно: критики (95%) абсолютно адекватні люди. Можливо нам просто пощастило, але жодного неадекватного коментаря ми не зібрали, за що дякую. Все було коректно і досить м'яко.

Ще з того, що сподобалось: організатори швидко реагують на запитання, присилають листи підтвердження, що робить участь у конкурсі приємною. Розуміючи, яка складна в них робота, дякую!

Ну і наостанок про роботи. Колись готуючись до екзамену з філософії прочитала: українську філософію відрізняють з-поміж інших кардеоцентризм (серце головне) та схильність до анархії. Читаючи тексти, відчула це на 100% Дякую учасникам! Та вітаю переможців!

PS

окрема подяка тому сміливцю, що взяв у топ "Кохання" та тим, хто голосував за "Відмовника"
2011-10-09 в 15:15:47 | Авторка Дріопітеків

Вау ! Дякую, що розібрали моє оповідання. Справа в тому, що я цього не вчилась, а просто купила комп і понадіялась на свою медаль. Українську я знаю добре, а от технічний бік не дуже.

Це ще нічого, от на ГАку як спочатку писала, не знала навіть, як відступи робити.)

Зараз собі це скопіюю.

А тексти я забираю, щоб ще кудись послати, як буде охота.
2011-10-09 в 15:30:49 | Надія

А тепер моя крапля яду - сайт ГАКу в якості модераторів випереджає вас десь разів в десять. Я рахую, модератор не повинен обговорювати, тим більше дорікати автору за малу кількість балів.

Весь народ буває, голосує і помиляється, а ви по жменьці учасників судите про якість творів.

Тим самим ви показуєте, що автор для вас то сміття, ніщо.

Подивіться підручник з етики за 2-3 клас, може, то вам допоможе.

Не можу написати вам з повагою Сергію, хоча Михайла Зіпунова поважаю. Змінив би він модератора.
2011-10-09 в 15:38:46 | Надія

А тепер моя крапля яду - Сергію, ви знаєте, що таке етика? Ви вважаєте не необхідність принижувати автора тільки за те, що він не набрав балів.

Коменти зупиняєте, коли хочете. Що хочете, видаляєте. Прямо-таки Сталін і Мао-дзедун в одній особі.

А потім ще скаржитесь, що автори некультурні.

Зіпа міг би вас трохи чомусь навчити. Підручник етики теж можна знайти.

Зіпа! Поміняйте модератора, або навчіть його не ображати людей.!
2011-10-09 в 17:33:29 | Sergey Torenko

Справа в тому, що я цього не вчилась, а просто купила комп і понадіялась на свою медаль.

Дуже сподіваюсь, що автор не є власником автомобіля.

А тепер моя крапля яду - сайт ГАКу в якості модераторів випереджає вас десь разів в десять.

А на Мошковському СамВидаві модераторів немає зовсім. То й що? У нашого літературного проекту зовсім інша мета, на відміну від ГАКу. І втретє поспіль, постійно щось порушуючи... Ніхто не змушує брати участь у літпроекті.

До речі, після Мантикори, було зізнання, що не читали текстів своїх опонентів. Зараз нас чекає те саме?

Весь народ буває, голосує і помиляється, а ви по жменьці учасників судите про якість творів.

Знаю. Он скільки фотоконкурсів. І скільки конкурсантів бігають соц.мережами з криком "Голосуйте за мене". А у нас голосування це обов'язок автора.

що таке етика?

Знаю. Саме тому про самохвальні коменти було сказано лише після того, як оповідання вилетіло. До речі, радив би не забувати, що у коментарях було розкриття авторства. За це я міг дискваліфікувати текст, але просто відредагував коментар.

Коменти зупиняєте, коли хочете. Що хочете, видаляєте. Прямо-таки Сталін і Мао-дзедун в одній особі.

Так пряму образу видаляю коли схочу, так коменти зупиняю коли опонент навіть себе не читаю і беззмістовна дискусія іде по третьому колу.

Отже, на власній ГАКівській сторінці розважайтесь як хочете, а тут, будьте люб'язні, поважати правила та координаторів.

Подальшу дискусію також раджу вивести за межі цього літпроекту.

Зіпа! Поміняйте модератора, або навчіть його не ображати людей.!

Зіпа, як і Скай, як і я, поодинці нічого не вирішують.

"Рахую", "понадіялась". Щось не вірю я у золоту медаль та червоний диплом.
2011-10-09 в 17:48:12 | Надія

Рахую - так і знала, це приверне вашу увагу. Понадіялась - що тут не так? Хіба ви некомпетентний в українській?

А ви запросіть мене на майстер-клас - я вам ті нагороди продемонструю.

Я би ще сказала вам, що володію джіу-джитсу в разі чого, але думаю, вам достатньо буде й слова.

Майстер-клас? Розумну вчити - лише псувати.

За чисельні порушення тексти цього автора більше не прийматимуться на будь-які конкурси літ.проекту "Зоряна фортеця"
2011-10-09 в 17:55:01 | Надія

Але дійсно, з вами спілкуватись нецікаво. Ви зараз відкоментуєте, що про джіу-джитсу я обманюю, а я пожартувала.

От поставлять такого [] в модератори а ти йому розжовуй всьо. Всьо - це сленг.ОК?

[+]
2011-10-09 в 18:08:01 | Леді Джі

Пане Сергію, оце вам малюночок для настрою

http://www.russiablog.org/DontFeedtheTrolls.jpg
2011-10-09 в 18:15:56 | Chernidar

Тому що "стрибаюче оформлення", на мою думку, це вже не експеримент. Це вже пройдений і невдалий етап.

до речі, а чому невдалий? де б про це подискутувати, бо мені це питання вкрай актуально і ще не пізно дещо переробити.

ситуація стандартна: курсивом виділено події, що відбувається у спогадах чи у минулому часі. Є якийсь варіант, як це подати інакше?
2011-10-09 в 18:53:43 | Sergey Torenko

Можна й подискутувати. Для того і зібралися

курсивом виділено події, що відбувається у спогадах чи у минулому часі. Є якийсь варіант, як це подати інакше?

Написати "Контрапункт (десять років тому)"

Це я "Ойкумену" перечитую.

А хіба не цікавіше тримати читача певний шматок тексту у напрузі "Що ж це таке? Такого бути не може! Це суперечить...", а потім підкинути календар.

Чи, наприклад, у фільмах іноді думки-планування подають, як відеоряд. А потім - рррраз! Герой сидить у кріслі (чи у камері) думає-планує. Чому щось подібне не використати у тексті? Таке вивертання подій реальних і плану думок має тільки затягнути читача.
2011-10-09 в 18:59:19 | skaerman

Курсив, Ігоре, то допоміжний засіб. Якщо в тебе великий обсяг тексту буде йти курсивом - то вже негаразд.

Кілька варіантів Торенко вже запропонував. Є ще кілька. Наприклад, змінити фокус оповіді з першого лиця на третє (чи навпаки), використовувати дієслова у інший формі (я йшов - я йду).
2011-10-09 в 19:00:41 | skaerman

Пані Надія, я пам'ятаю, як ви мені радили звернутися до лікаря, оскільки, мовляв, з моїм обличчям щось негаразд. Після того від вас чути про етику...

А медаль... ну, медаль. Не тільки в вас вона є. В мене є. І ще магістерський диплом з відзнакою. То й що?
2011-10-11 в 18:10:59 | Надія

Вибачте, що довго не відповідала - була в реалі.)Я розумію, що в вас значно більше часу сидіти за компом і полоскати мізки, тому спочатку думала взагалі не відповідати. Але потім, все-таки з поваги до вас, і надіючись, що ви не будете продовжувати задурно беззмістовні репліки відповідаю:

Скаю, я тоді запитала, чи в вас така посмішка, чи задавнений неврит. (жарт) . При чому тут етика?

Рада за ваші успіхи.

Може, вони дають нам те,що ми грамотно спілкуємось і стараємось не ображати один одного?

Я дійсно не великий фантаст і своє оповідання сюди дала,думаючи, що комусь сподобається моя гуморееска. Вона дійсно декому сподобалась, одному коментатору навіть більше за всіх.

Значить, свою програму мінімум я виконала.

Хотілось би, звичайно, попасти в фінал, але, ви ж самі розумієте, це рулетка.

Незрозуміла тільки агресія з боку Торенка. Можна подумати, що він в моє оповідання вклав своїх 100 баксів а я його завалила. Я тим абсолютно не переймаюсь і не мала на меті ні з ким сваритись
2011-10-13 в 10:19:06 | John Smith

Надіє, спробую пояснити. Справа в тому, що ви не перша така. Були прицеденти. Одна шановна письменниця теж почала з каментів до своїх творів, потім перейшла до е-е-е... якби це делікатніше висловитися... трохи емоційної критики чужих текстів, ну й так далі. В результаті тепер скотилася до дитячих книжечок в далекому видавцництві, та й то через протекцію. Воно вам треба таке?

От народ і реагує тепер одразу та принципово.

Втім, гадаю, що межі ви ще не перейшли, відповідно, щирі вибачення та зобов'язання більше так не робити, гадаю, можуть змінити ставлення до вас.

Панове, давайте берегти україномовних авторів. Нас і так небагато.
2011-10-13 в 12:07:35 | марко

John Smith, це часом не далеке тернопільске видавництво?

Критика, так, мусить бути адекватною.