Повернутися на сторінку

Коментарів: 23

  1. Трохи сумбурно написано, але, загалом, оповідання залишає приємне враження. Видно, що автор переймається тим, про що пише. І, хоча непрямої мови небагато, думки автора добре проступають крізь слова персонажів.

    Є ще одне зауваження, суто суб'єктивне - щодо написання російськомовних реплік в українській транслітерації. Особисто мені приємніше читати весь текст однією мовою. А для прихильників реалізму можна лишити зноски з фразами оригінальною мовою.

  2. Дякую за відгук.

    Радий, що оповідання не змарнувало Ваш час.

    Що ж стосується "іхтамнєтських" реплік, то питання дійсно складне.

    Писати їх українською, навіть якоюсь засміченою версією – якось рука не піднялась... :( Після всього, що вони зробили за останні кількасот років, і що роблять нині...

    Хоча, можливо, це і помилка, бо у фільмах якось же зводять все до однієї мови!

    Але чи ж це такий випадок? Ходять же про них дикі історії. Кажуть, що навіть проживши все життя десь в укр.селі – вони, буває, не сподобляються вивчити хоч одне українське слово...

    Але й позбавити їх права голосу, і писати все лише з нашої точки зору, залишивши їх німими персонажами – теж якось неправильно, мабуть.

    І от, з книги "Укри", Богдана Жолдака:

    Він поволі сунувся крізь гілочки, щоби ні билинка не ворухнулася, тримаючись за підсумок, щоб не брязнув, і не вірив власним вухам:
    — ...ну возле братской могіли. Да какое кладбіще, нету там нікакого кладбіща, вніматєльно смотрі, дурак, а єщьо «орьол» називаєтся, говорю, слушай, а не галді, — швидко шепотіла, скручуючи папірчину, щоб сонце не сліпило од неї, — смотрі висоткі, ето на пересіченії точек номер...
    Вона принишкла, спиною відчувши, затулившись плечем, однією рукою хутко зім’яла карту за пазуху, іншою притулялася до телефону:
    — Да, Машенька, скоро буду, я уже в путі, да ти не волнуйся, нормально доеду, так что заправляй пельмені.
    «Пельмені, блін!» — кинувся до неї, щоб не встигла скинути номер з телефону
    ...

    Тобто, припускаю, я писав, підсвідомо пригадуючи, що до мене так вже робили smile

  3. Не хвилюйтеся, це ніяка не помилка! У творах відомих письменників я зустрічав усі три варіанти: репліки мовою оригіналу, в українській транслітерації та перекладені. Тож це лише справа вподобань автора.

  4. От і добре. smile

    І, можливо, колись випускатимуть електронні книги, де буде навіть перемикання між такими варіантами...? Ото заживемо... wink

  5. Я не здивуюся, якщо такий винахід вже є. Принаймні, під час перегляду фільму ми можемо вибирати аудіодоріжку. Гадаю, для електронних книжок заміну мови реплік зробити ще простіше. wink

  6. Але найголовніше – що це мають робити самі автори/видавці... Тоді, коли усвідомлять, що читачам це потрібне. Коли прорахують, що робити так – буде взаємовигідно.

    Бо найгірший варіант – це виділення бюджетних коштів, чи якихось непродуманих грантів, які потім просто тупо "розпиляють і освоять"... :(

  7. 2018-12-09 в 14:19:54 | Грішник з другої групи

    Змішались у купу коні, люди, бляхи, мухи Авторе, а як ви ставитеся до ідеї 5.10?

  8. Там ще були вело! Не забувайте про вело!! smile

    Бо, взагалі-то, я проти машин з ДВЗ...

    wink

    Щодо 5.10 – то колись, на якихось з виборів, вже на дільниці, я пробував читати їхню передвиборчу програму... Чомусь не вразило. :(

    Нещодавно перечитував інфо про них. І мені здається, навіть, що це може бути проста популістська політсила – створена в ролі блискавковідводу.

    Думаю, що якби у них і справді було бажання достукатись до людей, то потрібні:

    1) Легкий і доступний опис проблеми. Можливо, навіть простіший, аніж от на Економічній Правді:

    https://www.epravda.com.ua/publications/2017/11/8/630870/

    2) Приблизний розрахунок втрат від збирання грошей в бездонний ДержБюджет. Наприклад, порівняти, скільки "послуг" українець отримує від держави, а скільки (і якої якості!!!) міг би купити, якби не віддавав половину заробленого на податки...

    3) І реалістичний сценарій життя у майже безподатковій державі. Наприклад, розрахунок: скільки активів ще є у держ.власності, й скільки років з них можна було би виплачувати пенсію всім тим, хто вже не заробить сам навіть на часткову...

    Але, думаю, що наразі ту 5.10 (поки нема альтернативи) – можна використати на виборах як декларацію свого невдоволення сучасним податковим рабством...

  9. Ох ти ж святі йожики! Це суцільний дикий неконтрольований гротеск, настільки перебільшений, що аж не смішно. Кого автор більше ненавидить — світову «закулісу» з податками, євробляхерів, іхтамнєтов, Гройсмана чи воїнів «нової УПА» — сказати важко, бо всі вони однаково карикатурні. Все це приправлено якимось катехізисом анархіста. Якщо такою була ваша ціль — вітаю, але якщо ви хотіли написати серйозне повчальне оповідання про те, що треба справно платити податки, чи про те, як хороші хлопці з України перемогли ворогів — то щось пішло не так.

  10. Ох ти ж святі йожики!

    Сильно... smirk

    Гройсмана

    Ееее... А де там Гройсман???

    big surprise

    Втім, дякую за відгук.

    Він хоч і гротескний, але таки цікавий. smile

  11. Може, я б не висловлювалася так категорично, як AV, але в мене теж не винико певності, на чиєму автор боці.

    Тобто спочатку ніби проти податків: ок, я зрозуміла. Не те щоб я повною мірою подяліла цю ідею, але з нею ясно. Податки наклалися на російську агресію... е-е, контроверсійно, але нехай уже. Але далі якось дуеж конспективно про перемогу, а потім уже геть неясно - про головного героя, який не може вписатися в новий світ, за який боровся. І ось останній епізод я не розумію взагалі, тобто - в чому послання до читача полягає?..

    Написано подекуди смішно, загалом вправно, але, як на мій смак, то занадто гротескно (приєнуюсь знову до попереднього читача). Особливо бентежить оцей от фінальний епізод.

    Цікаво було б почитати, що автор мав на увазі, справді цікаво.

  12. Рибко, дякую, що так докладно описали свої враження.

    Поясню по-черзі.

    Агресію я додав, бо вона – одна з причин, через яку "євробляхерами" нині кажуть (чи "натякають"?), що вони, ніби-то, "...на руку ворогові..." Та й воєнний стан – мав заборонити будь-які протести. Але, підозрюю, що передусім – їхні.

    У ГГ все добре. Він прекрасно вписаний у новий світ.

    А в останньому епізоді я намагався пояснити, що проблема випускних газів машин повинна вирішуватись вже на місці, і з усім що їздить по українських дорогах. В т.ч. і зі ще совєцьким мотлохом, який залишає після себе чорні хмари...

    І той факт, що у людей відібрали право на володіння їх майном, а декого може й позбавили засобів для існування (тих самих блях, якщо від них критично залежала робота людей) під абсолютно надуманим, висмоктаним з пальця(!) приводом – неабияк мене обурює...

    Мені не подобаються машини...

    Але ще більше мені не подобається, що нас грабують податками. А ось ця ситуація – то вже за межею добра і зла. І таке враження, що ті жирні морди з білбордів та телеекранів просто хочуть розчистити собі дороги... Дороги ж вузенькі, старенькі. Нащо їм там всілякі "євробляхи"? Нащо їм народ, який би міг у будь-яку мить зреагувати на якесь явне неподобство (наприклад, на якийсь надто вже нахабний "дерибан" наших! податкових!! бюджетних!!! коштів?), сісти на дешеві автівки і з'їхатись на Майдан?

    Але... Нащо нам такі політики???

    Те саме питання нині задають і французи, протестуючи проти нового податку на пальне...

  13. У ГГ все добре. Він прекрасно вписаний у новий світ.

    Ну, я цього не відчула, зізнатися. Він більше схожий зі своїм конфліктом "я економлю на чому можу, а перестаю тільки під загрозою санкцій" на тих, на кого скаржився до цього. Зокрема, прозирає певна паралель із пільговиками. Вона завжди апелюють до свого статусу. Він теж. Він ветеран, йому типу можна. Такий підтекст у його заяві прочитується.

    Знову ж таки, світ, у якому всі при зброї і можуть розстріляти щось просто на вулиці, мені не здається нормальним у принципі. Окей, захист майна. А проблема випадкових жертв?

    Можливо, я не хочу сперечатися щодо вашої думки про податки, навпаки, мені цікаво її почути й обміркувати. У такому ключі, дійсно, російська агресія в тексті поєднується з головною темою нормально.

    (Таку думку про запровадження воєнного стану я вже чула, щоправда, і не хочу її коментувати.)

    Мені цікавіше про саму внутрішню логіку тексту, про останній епізод. Тобто: герой підтримував ідеї "самим за все платити", але тепер халтурить, де може, аж на нього скаржаться всі підряд?.. То чим же він кращий від тих, хто платив податки, але потім "інстинктивно" крав у держави?..

    Якщо що, я тільки за те, що з податковою політикою треба щось робити. 5/10 - це, як на мене, клоунада, але оптимізація потрібна. (Я знаю, скільки податків плачу з зарплати, до цифри. Так, дофіга. І не факт, що я до тієї пенсії дотягну. Але ж податки, в іделі, ідуть не лише в пенсійний фонд, є люди з інвалідністю, сироти, важкохворі тощо. За який кошт утримувати їх? Звідки, наприклад, уточпічна думка, що люди будуть платити за осіту, а не витрачати кошти на щось "потрібніше", лишаючи дітей неграмотними?.. Якщо це така безподаткова утопія, то до неї багато питань.)

    Якось так мені подумалося. Нічого нав'язувати не маю мети, якщо раптом десь вийшло занадто наполегливо.

  14. Бляхи | Рибка

    2018-12-10 00:49:57

    У ГГ все добре. Він прекрасно вписаний у новий світ.

    Ну, я цього не відчула, зізнатися. Він більше схожий зі своїм конфліктом "я економлю на чому можу, а перестаю тільки під загрозою санкцій" на тих, на кого скаржився до цього. Зокрема, прозирає певна паралель із пільговиками. Вона завжди апелюють до свого статусу. Він теж. Він ветеран, йому типу можна. Такий підтекст у його заяві прочитується.

    Можливо...

    Так, це я міг щось недогледіти.

    Але я думав так: перевізник виставляє несправний бус на маршрут ("а раптом не помітять...?")

    Водію, загалом, начхати. Бо всі штрафи (щодо стану авто) ляжуть на перевізника. Але й псувати собі репутацію (в очах роботодавців?) евакуацією буса з пробитими колесами – теж не хоче...

    Просто пошук макс.вигоди, та й по всьому.

    Якось так. smile

    > Знову ж таки, світ, у якому всі при зброї і можуть розстріляти щось просто на вулиці, мені не здається нормальним у принципі. Окей, захист майна. А проблема випадкових жертв?

    Можуть – то надто гучне слово!

    Я недарма придумав 100 скарг. То дає час на реакцію власнику машини. То дає законні права іншим учасникам руху. І то в сотні разів зменшує кількість правоохоронців (і податків, що ми на них тратимо!!!) Бо їм залишаться лише випадки незаконного свавілля!

    Тобто, існуватиме дуельний Кодекс. Щось таке я читав в якомусь Західному оповіданні.

    Якщо Ви без зброї або й взагалі вагітна(!), то наслідки для стрілка, навіть якщо цілив у когось іншого – будуть вкрай сумні... Причому – смерть на місці, від рук озброєних перехожих – то ще найкращий варіант, я так думаю...

    А ще і його родина автоматично отримує борг...

    Можливо, я не хочу сперечатися щодо вашої думки про податки, навпаки, мені цікаво її почути й обміркувати. У такому ключі, дійсно, російська агресія в тексті поєднується з головною темою нормально.

    Агресію я додав (крім як тому, що вона нині загострилась...), щоби описати, як би ми могли захищатись, якби всі українці були при зброї.

    Та ми й так це знаємо, бо у нас вже були добробати, волонтери, і всі ми – здавали волонтерам одяг, їжу, гроші... І саме ми, всі разом, і відстояли державу. І то лише потім набігли політики з криками "дайте, дайте, ми це все очолимо"... І очолили – влаштували "котли"...

    (Таку думку про запровадження воєнного стану я вже чула, щоправда, і не хочу її коментувати.)

    Дійсно, про це навіть думати гидко...

    Мені цікавіше про саму внутрішню логіку тексту, про останній епізод. Тобто: герой підтримував ідеї "самим за все платити", але тепер халтурить, де може, аж на нього скаржаться всі підряд?.. То чим же він кращий від тих, хто платив податки, але потім "інстинктивно" крав у держави?..

    Вже писав вище.

    І ще додам: авто має ресурс; він має бути використаний до кінця; авто тре трощити лише коли ремонт дорожчий від отримуваної вигоди. Саме тому французи й озвіріли, коли їм сказали: "геть з доріг, босота; і то все не рахується, що держава колись стимулювала поширення дизелів..., ми, "царь!", передумали..."

    Якщо що, я тільки за те, що з податковою політикою треба щось робити. 5/10 - це, як на мене, клоунада, але оптимізація потрібна. (Я знаю, скільки податків плачу з зарплати, до цифри. Так, дофіга. І не факт, що я до тієї пенсії дотягну.

    І я вже знаю...

    Крім як – скільки заплатив виробник ще до ПДВ. І скільки йому виїли мозку всілякі "контролючі органи", які незрозуміло що контролюють, бо люди систематично мруть, наприклад, від ботулізму...

    А потім виробник те все "оподатковане" переклав на мене... :(

    І тоді у мене на податки пішло десь так вдвічі більше, аніж я трачу на себе!!

    І мені таке ... здирництво – ні крапелюшечки не подобається.

    Але ж податки, в іделі, ідуть не лише в пенсійний фонд, є люди з інвалідністю, сироти, важкохворі тощо. За який кошт утримувати їх?

    Складне питання. Особливо на ніч... smile

    Але, от у Бернарда Вербера був цікавий рецепт. Він дав хворим можливіть виконувати роботу! Він перетворив їх з нещасних утриманців на корисних і гордих людей!

    Звідки, наприклад, уточпічна думка, що люди будуть платити за осіту, а не витрачати кошти на щось "потрібніше", лишаючи дітей неграмотними?.. Якщо це така безподаткова утопія, то до неї багато питань.)

    А чи треба така освіта, як нині?

    А особливо за такі гроші! (можу порахувати, бо ДержБюджет вже є).

    У "третій хвилі" (здається Еліота?) є кращий варіант!

    Якось так мені подумалося. Нічого нав'язувати не маю мети, якщо раптом десь вийшло занадто наполегливо.

    Навзаєм.

    І перепрошую читачів, якщо я їм щось "нав'язував"...

  15. Водію, загалом, начхати. Бо всі штрафи (щодо стану авто) ляжуть на перевізника. Але й псувати собі репутацію (в очах роботодавців?) евакуацією буса з пробитими колесами – теж не хоче...
    Просто пошук макс.вигоди, та й по всьому.

    Якщо все так лишилося, значить, рівень самосвідомості ніяк не підвищився зі зміною податкової політики, на жаль. І це те саме суспільство фінансового примусу, а не високосвідомих громадян. Просто примус змінив формат.

    Якщо Ви без зброї або й взагалі вагітна(!), то наслідки для стрілка, навіть якщо цілив у когось іншого – будуть вкрай сумні... Причому – смерть на місці, від рук озброєних перехожих – то ще найкращий варіант, я так думаю...
    А ще і його родина автоматично отримує борг...

    Якщо я без зброї і взагалі вагітна і мене убив якийсь козед, то тут така проблема: мені вже по барабану, які там для нього будуть наслідки. Через факт моєї смерті.

    Мені здається, це дуже слизьке питання: наскільки загроза покарання може запобігти жертвам, коли у всіх зброя і в певних ситуаціях вони мають право її просто на вулиці застосовувати. Ясно, якщо ти знаєш: не дай боже що, ти мертвим позаздриш, це пригальмовує дурні поривання, не буду сперечатися. Але якось воно все все одно... стрьомно жити в такому світі.

    Тут, знову ж, питання: а якщо людина за певними показниками не може отримати зброю - їй як бути?

    Просто одне діло: мати дозвіл на зброю, щоб охороняти своє житло (нерухоме майно, життя близьких, своє). Інша - дозвіл на постійне носіння.

    Щоб ви мене розуміли: у мене немає сформованої думки щодо питання про дозвіл на зброю за американською моделлю. Тому я випитую.

    Але, от у Бернарда Вербера був цікавий рецепт. Він дав хворим можливіть виконувати роботу! Він перетворив їх з нещасних утриманців на корисних і гордих людей!

    А ті, хто не можуть виконувати жодної роботи? Немовлята, діти років до семи, люди з тяжкими розладами? Чи осиротілих дітей - у workhouse?

    Щодо органів контролю за якістю товарів я не буду сперечатися: є багато прикрих прецедентів. Але підозрюю, що загалом без них краще би не було. Хіба от така система драконівських штрафів за кожен випадок, як ви пропонуєте вище. І то - завжди знайдуться ті, хто, як головний герой, будуть випрацьовувати ресурс до останнього китайського попередження (чадити в обличчя людям шкідливими викидами) - і зрештою таки перетинати межу дозволеного. Воно і так, як зараз, погано, і так, як ви пропонуєте, далеко не ідеально. Мені здається, це знову питання до самосвідомості, до особистої відповідальності виробника, а не тільки до форми оплати. Не знаю.

    А чи треба така освіта, як нині?
    А особливо за такі гроші! (можу порахувати, бо ДержБюджет вже є).
    У "третій хвилі" (здається Еліота?) є кращий варіант!

    Здається, Тоффлера. Я переглянула одним оком: це ви про те, що мета освіти - формування людини нового типу, орієнтованої на завдання майбутнього?.. Він цікаво розповідає про часткове відвідування певних курсів за контрактом (я спеціально зараз про середню школу).

    Це класно, звичайно. Але є моменти.

    Система освіти далека від ідеалу. Але дивіться, вона породила розумних наз іс вами, які обговорюють проблему її оптимізації.

    Вона забезпечує людині вміння читати, писати, рахувати - базові, знання, де у світі що, як влаштована людина, як влаштований світ, ну, грубо кажучи. Не кожен бере ці знання повною мірою, бо не все залежить від учителя - щось таки від батьків і самої дитини. І ось тут ми приходимо до "людини, орієнтованої на майбутнє": далеко не всі люди хочуть вчитися, хочуть постійно вирішувати складні завдання, прораховувати наперед. Люди хочуть, щоб було легко. Діти хочуть гратися.

    А батьки хочуть бути впевнені, що діти десь у безпеці й зайняті чимось корисним, доки самі батьки на роботі. Обов'язкове відвідування школи ще й цю проблему вирішує.

    Так, масова освіта має той недолік, про який говорив Ортега-і-Гассет: будучи фахівцем у вузькій галузі, людина автоматично поширює свою обізнаність на всі інші сфери. Обізнаність, якої немає. Тому в нас усі такі розумні і самі знають, що від діабету треба лікуватися молитвою, а література має бути про бджілок (я стібуся, звичайно, але сама суть така).

    Але чи не краще й не легше маніпулювати масами, коли вони й читати не вміють?.. Ми з минулого бачимо, що так, була змога "стягтися" на платну освіту, був приклад: освічена людина живе краще. Хто реально віддавав дітей до платних шкіл, села масово? Та ніби ні.

    Я вважаю, що середня освіта має лишатися безкоштовною, тобто оплаченою з податків. Вона має пережити низку реформ, які її актуалізують, але не зникнути.

    А от вища - так, тут жгі, господи. Вона у нас давно перетворилася на ідіотську історію про корочку. Вища освіта не потрібна всім і вона не має бути масово безкоштовною. Вона має бути платною + грантова програма для одиниць, для найкращих.

    Така моя позиція, от тут вона в мене є, на відміну від історії про зброю, на якій я не знаюся.

    Дякую за обговорення, справді. Цікаво.

  16. На все зараз не можу відповісти, але, от, одразу згадалось про освіту...

    В новинах на ТБ показували й розповідали про одеського Вчителя фізики. Старий вже дядько. Але якийсь супер-сучасний.

    Викладав відео-уроки в ютюб. Мав ~мільйони(?!) переглядів. Мабуть, і заробляв на тому.

    Це схоже на те, якою має бути сучасна освіта – освіта ХХІст.

    На нього напали. І, здається, зламали ногу. Отак-от він і потрапив в новини. І це теж схоже на реальний суч.світ. Світ - в якому людина не має права на дієвий самозахист. Де не тільки не розробляляють якісь системи для протидії нападу, а ще й примудрились заборонити пістолети.

    До речі, про пістолети. smile Пречудове оповідання "Усім брутальним людям", здається Джека Рітчі, є українською і в інетах.

    А ще десь читав, що суч.школа – то щось ніби в'язниці для дітей. Просто, щоби не плутались під ногами. І от я, наприклад, вважаю, що більшою мірою освічений завдяки читанню книг, і, водночас, всупереч освітній системі, бо саме вона прищепила стійке несприйняття програмних Письменників...

  17. І дякую за цікаві питання!

    smile

  18. Дякую за відповіді. Якщо надумаєте щось додати, я готова прочитати, бо мені все ще цікаво щодо тих питань, на які поки не вистачило часу.

  19. Все ще не маю часу, може завтра..., але надибав на перлину, якою не можу не поділитись...:

    Коли ти не платиш податки – десь плаче малесенька дитинка чиновника, якій не вистачає на новий бентлі і кокаїн...

  20. про зброю:

    Рибка
    Мені здається, це дуже слизьке питання: наскільки загроза покарання може запобігти жертвам, коли у всіх зброя і в певних ситуаціях вони мають право її просто на вулиці застосовувати. Ясно, якщо ти знаєш: не дай боже що, ти мертвим позаздриш, це пригальмовує дурні поривання, не буду сперечатися. Але якось воно все все одно... стрьомно жити в такому світі.

    А як воно, жити в світі, де Вас можуть облити кислотою, знести на автобусній зупинці, пограбувати... Причому – все це можуть робити навіть і правоохоронці... Куди після того скаржитись???

    Тут, знову ж, питання: а якщо людина за певними показниками не може отримати зброю - їй як бути?
    Просто одне діло: мати дозвіл на зброю, щоб охороняти своє житло (нерухоме майно, життя близьких, своє). Інша - дозвіл на постійне носіння.

    Жаль, що не можу згадати те західне фант.оповідання. У ньому беззбройні – носили пов'язки на руці. Нетверезому – бармен відмовлявся наливати, поки той не здасть зброю.

    Тобто – це прості технічні питання!

    І нині всюди пишуть – що законна зброя, за характеристиками якої можна вистежити власника – аж ніяк не впливає на рівень вбивств.

    Окреме питання – розстріли у школах. Але ж воно не збройне!

    Це питання якості освіти, сенсу життя для дітей, і їх перспектив на майбутнє.

    А якщо якості нема (бо школа – то просто 5-ти денна в'язниця, чит. хоч би Бредбері), життя дітей безмістовне, а перспектив у суч.світі – ніяких, то просто – ретельніше ховайте від них зброю. І це вже відповідальність дорослих власників тієї зброї!

    Бо дітям завжби було (і буде) нічого втрачати. Вони можуть лазити по небезпечному будівництву, по вагонах біля кіловольтних ліній... Вони безсмертні, а здоров'я їх абсолютне й вічне! То й грець з ними...

Повернутися на сторінку
Прокоментуйте!

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question

Коментувати без реєстрації

(войти без комментирования)

Ім’я та сайт використовуються тільки при реєстрації

Якщо ви вже зареєстровані як коментатор або прагнете зареєструватися, вкажіть пароль і свій актуальний email.

(обов’язково)