Повернутися на сторінку

Коментарів: 25

  1. 2016-09-17 в 11:20:26 | Олександр

    Дуже дивне оповідання, проте цікаве. Як варіант апокаліпсису також. А загалом стандартні критерії для оцінки важко притулити. Думаю, можна оцінювати лише на рівні сподобалось чи ні. Мені - так, хоча й важко пояснити чому.

  2. 2016-09-17 в 19:32:38 | Гемоглобін

    Приємно вражений, автор явно в матеріалі сучасних теорій квантової механніки. Це добре коли з художнього твору є можливість дізнатись про наукові досягнення. Так тримати і можливо ми колись матимемого свого Уоттсаsmile

  3. Взагалі-то Шрьодінгер придумав свій приклад з котом для того, щоб показати, що вся квантова механіка - повна нісенітниця. Сама теорія від самого початку була не наукою, а релігією. І нічим не відрізняється від вегатеріанства чи фобії ГМО. А все через той факт, що визначити спін електрона без його зміни неможливо. З цього маленького факту не випливає, що спостереження щось змінює саме по собі. Звісно, якщо припустити, що ми живемо у "матриці" і існує тільки той світ, що ми бачимо, то правоту квантової механіки ще можна прийняти. Але я схиляюсь до того, що об'єктивна реальність існує не зважаючи на спостереження.

    Все одно дякую авторові, фантастика на те й фантастика, щоб змальовувати різні думки.

  4. 2016-09-18 в 07:30:11 | Гемоглобін

    smile Секта квантових атеїстів. Надаль творці атомної бомби до неї не входять. І на щастя творці лазера і томографа -- тежwink

  5. Олеже, Шредінгер вигадав свій експеримент, щоб показати неповноту квантової механіки для макросистем. Він не міг доводити, що вона нісенітниця, бо є одним з її розробниківsmile На сьогодні квантова фізика є однією з найуспішніших теорій, яка має підтвердження на практиці. Ви ж мабуть читали про експеримент зі щілинами? Доведено, що як хвиля діє не тільки фотон, а й електрон, автор читав навіть про експерименти з молекулами. Експеримент полягав в тому (для тих, хто не читав), що крізь дві щілини пуляли електрони. І замість того, щоб залишати дві стрічки, як частки, вони залишали інтерферентні стрічки, як хвилі. А коли експерементатори спробували виявити, в який момент електрон змінював поведінку і розмістили детектор біля однієї з щілини, то електрон починав поводити себе, як частка, ніби "відчуваючи" присутність спостерігача. Експеримент постійно проводять, бо в цьому магія квантового світуsmile Почитайте про його модифікацію - експеримент "ластик". Китайці вже зараз розробляють систему звязку на основі квантового принципу. Саме втручання у систему передавання інформації вже буде помітно, бо це буде втручання стороннього спостерігача. Айнштайн засвідчував, що субатомні частки поводять себе не так, як великі об'єкти. В цьому камінь спотикання сьогоднішньої фізики. Так що тут є над чим подуматиsmile Звісно, найбільша фан складова в моєму оповіданні - це припущення, що квантові закони можна розповсюдити на макросистеми. Але, погодьтеся, навіть про таке подумати, надзвичайно цікаво і страшноsmile Дякую, за зацікавлення темою. З радістю ще подискутую. Особлива подяка за "матимемо свого Уотсаsmile" До таких вершин - плестися і плестися. Щодо того, що оповідання "деж дивне" - ви почитайте про квантову фізику, взагалі перестанете фантастику як вигадку сприймати, стільки там всього неймовірногоsmile) Як на мене, мета НФ - розширяти наші наукові горизонтиsmile

  6. 2016-09-18 в 18:32:03 | Чернідар

    От так. Якщо всі загинули - то точно зі знанням, що у Всесвіті є, або може появитись цивілізація, яка побачить ту чорну діру wink

    Проте мені незрозуміло, як мініатюрна ЧД виросла, по перше її існування мало б вимірюватись фемптосекундами,а по друге вона з зхлопнулась і випаровувалась швидше, ніж засмоктала б хоч щось.

    Взагалі ідея - цікава. Оповідання не дуже: основна проблема - надмір пояснень. Авторе, ви не визначились із цільовою аудиторією. Ті, кому такий твір може бути цікавим, точно знають і про кота і не тільки. А ті, для кого твір нецікавий - тим пояснення не допоможуть. А читати вони заважають.

    І, стилістично - автор забагато звертається до читача вустами героїв.

    Краще вже напряму.

    Втім, якщо будете в моїй групі - проголосую.

    Успіхів!

  7. Чернідаре, ваш коментар для автора надзвичайно важливий, бо ціную вашу НФ.

    Щодо того, що може/ чи існує цивілізація, що побачить цю чорну діру. Не факт. Хоча цікаво було б почути вашу думку, на чому засноване ваше припущення?)

    Щодо існування моєї чорної діри, то тут якраз є пояснення. Автор довго його обмірковував і шукав науковоподібні варіанти. Чорна діра просто провалилася у мікровимір (є ж теорія, що вони існують, тільки у дуже згорнутому стані) і вже там - в іншому вимірі - набрала масу, а потім, з'явилася в нашому вимірі. Хоча, автор, звісно, згодний, що випромінювання Хокінга - більш вірогідне пояснення.

    Щодо надміру пояснень. Це дуже сладне питання - баланс між наукою і вигадкою. Наприклад, у вашому Селфі, автору свого часу здалося замало наукових пояснень, але тут більше смаковеsmile. Хоча, аналізуючи свої враження від вашого оповідання, схиляюся до того, що ви такі праві) Автор і справді захопився містикою квантового світу.

    В будь-якому разі, дуже дякую за конструктивні і цікаві зауваження. Дайош більше НФ!

  8. 2016-09-19 в 22:12:32 | Володимир
    Він планував щонайменше знайти відповідь на найголовніше питання сучасної фізики: як поєднати теорію Айнштайна з квантовою механікою, довести, що закони Всесвіту однакові для найменших часток і найбільших небесних тіл.
    Він поспішав. Все здавалося, що хлопці чекають на результат. Тому й зважився півроку тому на несанкціонований експеримент.

    Наук.фант – то приємно.

    Неприємно:

    1) що у ВАК допускають(?) психів-науковців, які можуть його підірвати; (цікаво, а на АЕС так само підбирають працівників?), і чому вони можуть діяти там одноосібно, без нагляду колег, інженерів, техніків...?

    2) про частки і системи..., бо мені чомусь здавалось, що невизначеність характеристик системи залежить лише від її будови (архітектури), напр.,

    2.1) звичайний газовий лічильник має невизначеність вимірювань 1.5...3...6%, а мільйон таких лічильників, які працюють паралельно мають сумарну невизначеність 0.000(0)1%, бо нормальний розподіл (розподіл Ґауса) звузиться до нуля (принаймні повинен).

    2.2) а складна багатопараметрична система лише накопичує невизначеності складових (як корінь з суми квадратів) і на виході ми маємо вибухи космічних ракет, які здавалося б роблять з якісних складових.

    3) І найгірше, що в кінці оповідання ще й новий Всесвіт здається виник. Мене це непокоїть. Де він взяв для цього енергію? Багато енергії! Це питання до всіх шанувальників ідеї нескінченного зростання кількості Всесвітів за найменшої нагоди. Ви б спочатку описали джерело цієї вакханалії, бо інакше виходить, що ставите воза перед конем. І що має думати читач? От, наприклад маємо шматок дроту. Напругу на нього не подаємо. Струм = 0. І тут приходять фанати математики і починають малювати купу синусоїд з різними фазами, які компенсують одна одну, щоби вийшов 0. І от ми вже маємо мертвий дріт у якому товчуться незліченні "віртуальні" синусоїди... То що, і наш Всесвіт такий безглуздий і порожній? Просто убоге НІЩО, математичний 0, якому вічно щось мариться? Таке уявлення про наше життя чомусь не надихає...

  9. Володимире, дякую за цікаві запитання.

    1) Щодо ВАКу і психів. У них там дуже складна структура роботи і проведення дослідів. Черги, графіки, бюджети. Цілком припускаю, що десь міг бути збій. Все ж таки це не АЕС, а від науковців чекають на більший рівень адеквантості і відповідальності. Ну і від мого ГГ такої підстави не чекалиsmile

    2) Щодо часток і систем. Йдеться тільки про субатомний світ (тільки на його рівні закони квантової фізики адекватні) тобто про частки менші чи равні постійні Планка. Якщо ж частки більше, до на них діють закони класичної механіки.

    Квантова невизначеність - є фундаментальним поняттям квантової фізики. І говорить про те, що чим точніше ми вимірюємо один параметр, тим менше можемо виміряти інший (моя довільна інтерпретація). Як каже Вікіпедіяsmile, неможливо побудувати такий квантовий стан, в якому система одночасно характеризувалася б точними значеннями координати та швидкості. Підозрюю, ви кажете про дещо інше. Про невизначеність параметрів, а не станів. А це вже не до квантової фізики.

    3) Новий Всесвіт не виник! ГГ сподівається, що у формулюваннях "активізації нової реальності" буде легше сприйняти те, що він пояснює. Згідно із законами квантової фізики, частка (реальність) "обирає" певний стан (певну реальність) залежно від втручання спостерігача. Хоча, згідно із квантовою теорією, многовимірність можливаsmile Там багато таких теорій. Наприклад про те, що кожен наш вибір - існує у своїй реальності. Тз теорія багатосвітової інтерпретації. Хоч по суті це один Всесвіт з безліччу варіантів виборів і подій.

    Ось у цьому і є ця магія квантового світуsmile

  10. 2016-09-19 в 23:56:24 | Володимир

    > 3) Новий Всесвіт не виник!

    Аж камінь з душі спав...

    >

    ГГ сподівається, що у формулюваннях "активізації нової реальності" буде легше сприйняти те, що він пояснює. Згідно із законами квантової фізики, частка (реальність) "обирає" певний стан (певну реальність) залежно від втручання спостерігача.

    ...

    2) Щодо часток і систем. Йдеться тільки про субатомний світ (тільки на його рівні закони квантової фізики адекватні) тобто про частки менші чи равні постійні Планка. Якщо ж частки більше, до на них діють закони класичної механіки.

    То добре. Але як чорна діра, що вже збиралась хрумати Сонце вмістилась в субатомному світі і змогла поводитись як частка? А якщо вона вже була велика, то невизначеність її стану вже не була квантовою (чи Ви хотіли ствердити, що в чорних дір все по іншому?)

    А від спостерігача, що працює з "крупняком" залежить вже лише точність вимірювання...

  11. Володимире, на сьогодні ви мій улюблений читачsmile

    2) Це моє фан припущення. Автор довго намагався знайти науковоподібні варіанти. Оскільки, це моє ноу-хау, то, мабуть і викликає запитанняsmile Чорна діра зявилася у ВАК як надмасивна елементарна частка (вже зараз такі шукають направо і наліво, поки реальному ВАКу не вистачає потужності. А ще квантова чорна діра дуже швидко розпадається, і її важко зафіксувати в натурі. Тож може вже і виникалаsmile Більше скажу, є теорії, що вони постійно виникають в природі.

    Але моя чорна діра не тільки виникла, а й встигла "провалитися" у паралельний вимір - мікровимір. Є теорія, що вони існують згорнутими у мікровиміри. І вже там вона набрала масу (бо крапочка навряд зможе зжерти Сонце), а потім, з'явилася в нашому вимірі. Ну і друге фанприпущення, що до макросистем можна застосувати принципи квантової фізики. Ще Айнштайн сказав, що не вірить, що Бог грає у костіsmile Хто я, щоб всерйоз з ним сперечатися?smile Хоча, як почитаєш про квантову фізику і не втаке повіришsmile

  12. Дочитала до розділу, де залишалось 5 хвилин, далі не подужала.

    Авторе, я вам скажу, де ви помилились - в усьому, що стосується України. Головний герой лише підтвердив мою думку, що бійці АТО потребують передусім допомоги психологів та психіатрів, а не почестей з боку суспільства - люди після війни таки неадекватні. До того ж - вони "в Луганському степу", у них бій, а ГГ з приятелями думають про науку? Брехня! Брехня і маячня.

    Втім, якщо дивацтва ГГ ще можна списати на самого ГГ - ніби його таким і було задумано - то в самому творі проступає неадекватність автора. Що сталось в оповіданні? Всесвіт знищено. І хто його знищив? Українець! Навіть перед кінцем світу Україна - найвеличніша країна світу! Така манія величі, що мимоволі виникає запитання: чи не варто авторові звернутись до отих самих спеціалістів?..

    Вибачте за прямоту; просто виходить так, ніби ви мені підсунули шматок... чогось неїстівного, я його з огидою виплюнула і... якщо автор дуже ображений - значить той шматок випадково влучив йому в лоба. smile

    PS. Про наукову частину нічого не скажу, зрештою, тут є спеціалісти, і вони вже висловились.

  13. L.L., Автор не ображений, трошки здивований). Шкода, що ви не оцінили наукову частину, для наукової фантастики це одна з найважливіших складових. І шкода, що ви не дочитали до розв'язки, тому і зробили такі передчасні і неточні висновки. Не буду спойлеріть. Але ви не праві щодо оцінки дій ГГ. Все було навпаки)

    Щодо вашої оцінки воїнів АТО - не мені судити. Знаю, що говорять і не про таке. Там теж люди. Часто талановитіші за нас. Особливо перші хвилі. В мене особисто є знайомий суддя-воїн АТО, письменник, фізик. Його образ і надихнув на ГГ. Щодо подальшої реабілітації. Так, вона потрібна. Але теж, кому більше, кому менше. Не судіть так категорично.

    Щодо неадекватності Автора. Ну ви ж не дочитали, а тому маєте слабке уявлення, чим все закінчилосяsmile ГГ зробив рівно зворотнє... І неадекватним його не вважаю, сміливим, відчайдушним, який дуже поспішає зробити наукове відкриття.

  14. Щоб я дочитала до кінця, треба було писати так, щоб мене на середині твору не відвернуло.

  15. 2016-09-20 в 16:53:20 | Квінта

    Вітаю, авторе! Мені твір сподобався, перед усім через те, що в ньому є не тільки сюжет, а й Ідея (для мене свіжа і не затерта). Нагадало приказку про дерево, що впало в лісі, але цього ніхто не бачив і не чув, то чи впало дерево наспраді? smile

    Що хочу зауважити: наукові пояснення мені допомагали краще зрозуміти суть, тому, думаю, вони там потрібні. Але все ж у іншій формі (флешбеками-діалогами чи ще якось). Просто вони написані у іншому ритмі, ніж саме оповідання, і через них постійно перечипляєшся.

    Не зрозуміло, чого діра з"явилася поблизу Сонця, а не ще десь.

    Вже півроку, як жоден науковий журнал не хотів брати його статті.

    А оце ржака. Є бізліч наукових журналів, особливо вітчизняних, ДАКівських, що за гроші опублікують будь-яку статтю. Краще б тоді сказати про серйозні рецензовані журнали, звучатиме солідніше та ймовірніше.

  16. З журналами дійсно: навіть зарубіжні з солідним індексом цитування останнім часом, буває, закривають очі на зміст статті, якщо проплачені кошти. Та й "чорні" авторські списки - поняття відносне.

    А оповідання - класне. Цікава фантідея (найкраща з того, що тут поки-що прочитав), гарна подача.

    Не погоджуся з Чернідаром щодо перевантаження інформацією - маємо класичну НФ.

    Авторе, успіху!

  17. Квінта, дякую за слушні зауваження. Передусім щодо журналів. Тут мій академічний пробілsmile Щодо Сонця. Сюжет передбачає, що чорна діра мала зявитися саме біля сектору Z. Не буду спойлеріть, а то не дуже приємно, коли спершу читають коментарі і роблять неточні висновки.

    Док, дякую за "класичну НФ". За це Автор і боровся.

  18. 2016-09-20 в 18:08:56 | Венгловський
    Ідея (для мене свіжа і не затерта)

    Старо, як світ. Майже на кожному конкурсі є оповідання про квантові парадокси такого плану.

    Та й оповідання Грега Біра "Чума Шредингера" ніхто не відміняв.

    http://lib.ru/INOFANT/BIR/schrodng.txt

  19. Пане Володимир, з вами сперечатися безсмислєнноsmile бо ви все рівно переможете.

    Але дякую за наводку на оповідання! Треба порадити прочитати коментатору, що назвала мого ГГ неадекватним. От там вже точно психі від наукиsmile

    Щодо новизни ідеї і "експерименту Шредінгера". Він був озвучений у 1935 році, і вже тоді викликав купу емоцій, продовжує викликати і зараз. Підозрюю, що квантові парадокси невичерпні, як джерело натхнення. Аж надто важко їх осягнути тим, хто виріс на класичній фізиці. Цікаво, а чи опрацьовували вже художньо теорію струн?smile

    Для мене дверима у квантовий світ, як це не дивно, став "Анафем" Стівенсона. От поки що всі аспекти цієї теорії для мене не втрачають новизни.

  20. 2016-09-20 в 21:02:48 | Венгловський

    Хіба герої завжди повинні бути адекватними та хорошими? Звісно, ні.

    Тільки що закінчилася міні проза, де також було оповідання про квантову теорію - "Монета на ребре". Вже не пам'ятаю, що писали Шеклі та Кларк, але щось повинно було бути. Та й Пратчетт пройшовся в циклі про Рінсвінда.

    Про струни щось було, але не пам'ятаю.

Повернутися на сторінку
Прокоментуйте!

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question

Коментувати без реєстрації

(войти без комментирования)

Ім’я та сайт використовуються тільки при реєстрації

Якщо ви вже зареєстровані як коментатор або прагнете зареєструватися, укажіть пароль і свій діючий email.

(обов’язково)