Текст знятий на прохання автора.
Текст знятий на прохання автора.
Проєкт «Зоряна Фортеця» існує з 2008 року. Ми прагнемо формувати творче літературне середовище, що сприятиме появі нових імен та ідей в українській фантастиці. Зміцнюємо зв'язки між авторами, які працюють у жанрі фантастики, та читачами, підтримуємо прагнення молодих авторів вчитатися та розвивати свої літературні навички. Проводимо конкурси та різноманітні культурні й освітні події.
Коментарів: 21 RSS
1Аноним25-11-2019 12:55
Хм. Дуже суперечливі враження. Надлишок педофільської естетики на початку твору, відсутність вагомої ролі фантастичної складової, явні мовні недоліки (слово "відкривати" там, де актуальнішим було би "відмикати" і всяке таке). А тим не менш, та дрібка фантастики, яка тут є, подається красиво, а діалоги, крім кількох моментів, дуже-дуже живі.
Загалом, не можу точно поки сказати, що переважає: плюси чи мінуси.
2Цея07-12-2019 02:30
Тисну тиснявку "Ні". Пєдофілія ніпрайдьот.
Але головне те, що це не фантастика. І не про еволюцію. Знов сова на глобусі.
3автор07-12-2019 07:19
Аноніме, дякую за відгук. Певно це як трошки вагітність, оповідання сподобалося, але заважає сумління у цьому зізнатися. Відтак еволюція продовжується.
Цея, дякую за відгук, але оповідання зовсім нее про педофелію, а про становлення особистоств в епоху вільної інформації. Відтак тема взята максимально в лоб.
4Шпрота07-12-2019 17:11
Мене трошки - нє, сильно - лякає, що петинг між неповнолітніми зображений значно рельєфніше й переконливіше, ніж взагалі все інше в тексті.
Якщо серйозно, то незрозуміло, навіщо було змішувати й реінкарнацію, і демонів, і "дитсадочок майбутнього", де любов перемагає все. Таке враження, що автор хапався за всі думки, які в нього лише виникали, і вийшов той ще салат.
Прав, до речі, позбавляють, а не лишають. До скарбнички росіянізмів.
5Владислав Лєнцев07-12-2019 17:16
Це ніби три історії, які спресували в одну. Початок реалістичний, аж надто: як тут кажуть, педофільский. Потім фентезі а-ля Кінгівська "Кері". А потім взагалі академія Амбрела.
Тут не те що немає теми... (я думав, буде щось цікаве про еволюцію сексуальності) Тут немає цілісної історії. Чому така назва? Хтозна.
6автор07-12-2019 18:53
А тут вже вибачаюся, але до цього в тексті не дійшло. Прошу без перебільшень. Опис максимально умовний.
Реінкарнація - рушійна сила головних героїв. Щоб зобразити конфлікт душі та інстинктів. І демони - як головна небезпека для душі, адже вони її можуть забрати. І майбутнє як головна ілюстрація еволюції героїв. Тож кожна складова у салаті має своє місце.
Ціле - це дещо більше, ніж сума усіх частин. Це принцип гештальту. Тут можна було б довго занурюватися у філософію та психологію, але цілісна історія є. Складність сприймання складних історій? Що ж давайте всі писати прості сюжети про секс у далекому космосі між космітами із мацаками.І це пише збочинець, що придумав тему. Взагалі закиди щодо педофілії - це як звинувачувати Гарета Джонса, що його він писав про Голодомор, бо той йому подобався. Я ставив собі за мету розкрити проблему. Дуже складну проблему. Проблему вільного інфопростору.
Тема взята в лоб так, як мені вона зрозуміла. Є сучасне суспільство. І є суспільство майбутнього, де немає агресії, яке досягнуто завдяки еволюції характеру однієї людини. Що не так?
Назва має передавати почуття двох вічних реінкарнованих істот, що врешті знаходять одне одного.
Дякую всім за відгуки. Пишіть, якщо щось переймає.
7Шпрота07-12-2019 19:41
Я перепрошую, але тоді вам варто загуглити, що таке петинг. Те, що не дійшло до оргазму, не значить, що не було процесу.
Ця проблема загубилася в калейдоскопі реінкарнацій, бухіча музичного гурта і війни з демонами. Суто на мій погляд, якщо вона була основною, варто було на ній і зосередитися, а так лишилися якісь уривки: "так, як бачили по телевізору", загуглила "що приховують дорослі" - та й усе про інфопростір.
Звідси, як на мене, і закиди щодо педофільського початку: вийшло, що все окремо, а сцена в туалеті була заради неї самої. Окремо проблеми в родині, окремо якісь мутні типи з дитячим порно, окремо дивна психологиня зі стрьомними методами - окремо веселковий фінал. Я розумію, що задумувалися ці епізоди як ланки одного висловлювання, але десь між ними загубилися зв'язки.
8Владислав Лєнцев07-12-2019 19:42
Ок, значить до оповідання не потрапила навіть десята частина твору в голові автора. Це буває.
Тому що проблема вільного інфопростору тут аж ніяк не розкрита. Є якісь натяки на щось глобальне, але воно без цих пояснень у коментарях взагалі не зрозуміло.
І так, підозрювати у читачів неспроможність "сприймання складних історій" це хрестоматійний приклад того, як не треба реагувати на критику.
Ваш Капітан Збоченець.
9автор07-12-2019 19:57
Пане Лєнцев, вибачаюся і посипаю голову попелом.
Я розумію, що текст вийшов далеко не ідеальним в плані сприйняття. Але відсутність цілісності питання дискусійне. Можливо ми вибрали невірні терміни. Тоді давайте прийдемо до порозуміння. Текст не сприймається як завершена неперервна історія. Ок. Історії, що наведені уривками. Чому вони не можуть бути пов'язані?
10автор07-12-2019 20:03
Чисто для розширення світогляду, якими ці зв'язки мають бути, якщо навіть неперервні у часі події сприймаються окремо?
11Шпрота07-12-2019 21:01
Ну, я спробую пояснити, як воно з мого погляду, схематично. "Неперервні в часі" події - це ще не значить "події мотивують одна одну".
1. Сцена у дитсадку. Діти звучать як дорослі, що прикидаються дітьми. Про це свідчить і лексика, і поведінка. Сцена досить огидна й відверта. Вона турбує, бо не знаєш, як на неї реагувати і до чого це все.
2. Сцена з мамою. Мама досить доросла й продумана, така ніби нормальна жінка. Ок, слава богу.
3. Сцена у психолога. Психолог чи то дізналася щось про дітей, чи то вона сама якась хтонічна стрьомота - як ще пояснити її пасаж про Королеву? Вона налякала попереднього хлопця до того, що він хоче тепер у монастир і боїться дівчат. Це взагалі норм?.. Єдиний наслідок її дій - мама починає у всьому звинувачувати тата. Позитивних не зауважую.
Увага: психолог більше ніде не виринає. Нахіба вона була аж отака кріпотна - неясно.
4. Виникає тато. Мама, яка до того здавалася цілком нормальною тіткою, починає валити якусь діч: гнати про згвалтування при дитині, звинувачувати батька в усьому - і, як роздинка, лишає дитину з ним саму. Ну, це з отим чуваком, якого звинувачувала в безвідповідальності.
5. У наступній сцені нам здається, що мама не має рації: тато нормальний. Але це оманливе враження. Тато - справді безвідповідальний алконавт. Під час його гри на барабанах разом з донею (обидва щасливі) ніщо не свідчить про його гидку натуру. Але виявляється, що він повне мудило. До цього моменту в мене вже трохи паморочиться в голові, тому що цих проблем забагато для тексту такого обсягу.
6. Далі ми дізнаємося, що в мами з татом наскрізь токсичні стосунки, тобто і в мами конкретні проблеми з головою: після всіх цих приколів із посиланням малої дитсадківського віку за пузирем мама не дає тату підсрачника, а, повагавшись, просто дає, тобто голосно із ним кохається. Воно-то да, ніби звідси ми маємо зробити висновок про те, що ось вона - причина проблем дитини із ранніми виявами сексуальності: ненормальна атмосфера в родині, неувага до малої, відкритість інфи не за віком. Але ніт, є ще тема про Королеву і стрьомна психологиня. Це псує всю струнку концепцію.
7. Мала, яка до цього говорила "лактоза" без вагань і щось там втирала про "ми кохали", ледь-ледь гуглить "що дорослі приховують від дітей". Це дуже дивно. Бо або вже вона перевтілена й частково самоусвідомлена тисячолітня сутність - або таки мала п'яти років.
8. Мала біжить у ніч й одразу натрапляє на педофілів-порноробів. Оцетакповорот! Себто отак одразу, у найближчих кущах. Вони там чатують на маленьких дівчаток. Мене це вразило, бо тут градус гротеску якийсь уже реально заміцний.
Ремарка щодо можливого розвитку подій тут: мені здається, якби порноробкою виявилася психологиня з відповідної сцени, зв'язок між частинами б посилився і стало більше логіки. Скажімо, цій тьоті зливає інфу про розбещених малоліток добра директорка дитсадка. Ну хоч щось таке, щоб поглибити зміст сцени й соціальне звучання тексту. Чисто моя пропозиція.
9. Мала хєраче всіх суперсилою. Нарешті.
10. Малий з першої сцени виявляється таки переістотненою сутністю, а не малолітнім збоченцем, і допомагає.
У чому проблема з цим малим? В усьому. У першій сцені він огидний. Огидний, реально. Якщо він усвідомлює себе дорослим, його повинна була б бентежити ідея хапати п'ятирічку за соски. Лізти до неї у туалеті. Оце от усе. Якщо врахувати, що вона не певна правильності його дій і просить пригальмувати, взагалі гидко. Це було б більш-менш норм, якби пацан справді просто нахапався в Інтернеті і вдає дорослого - ну, дитина стала не на той шлях, треба з нею попрацюввати. Але в сцені 10 ми дізнаємося, що все правда: він реально тисячолітній дорослий! Він справді якась там сутність. І стає геть некомфортно й дико від уього цього. І абсолютно неясно, "шо хотів сказати автор" (с)
11. Дитсадок для стрьомних, де лікують любов'ю. Як це пов'язано взагалі О_о зокрема, з лінією реінкарнації?..
Окремо мене здивувало, навіщо було називати дівчинку таким екзотичним іменем. Я розумію, що це характеризує її батька, але тут інша проблема: викотили таку гармату - і жодного разу з неї не стрельнули. З мєлкої навіть однолітки не стібуться - то нащо воно?..
І ще окремо: про Остапчика мала не згадує протягом усього тексту, аж до самої його повторної появи. Де ж та love supreme? І нащо лінія з реінкарнацією? Хай би це просто були малі, які перенасичилися інфою про секс з екранів і граються в дорослих.
Зрештою, як на мене, проблема така: у цьому пазлі забагато фрагментів, причому деякі з них від іншого пазлу.
Якось так.
12Читач09-12-2019 14:12
Оповідання наче зліплене зі шматків за допомогою образу маленької дівчинки.
Якщо основна тема- це реінкарнація, навіщо тоді сцена зі збоченим хлопчиком у передпокої лікаря? Навіщо описи сварок батьків з приводу залученості у процес виховання, адже це конкурс фантастики, а не соціальної драми.. Навіщо детальний опис друзів батька, якщо вони ніяк не задіяні в розвитку сюжету?
Склалося враження, що автор намагався вкласти в оповідання якнайбільше соціальних проблем, але слабо пов'язав їх з основною темою.
13Хтось09-12-2019 15:16
Не хочу образити автора, але це оповідання зламало мені мозок.
І я приєднуюсь до останніх двох коментарів. При читанні у мене виникали такі ж запитання та відчуття.
14Аноним09-12-2019 16:37
Шпроті:
знімаю шляпу і схиляю голову. Розкладено, як треба. І це був немаленький шмат роботи. Висловилися за всіх.
15Аноним10-12-2019 18:34
Перепрошую, шановні коментатори, але де ви побачили педофілію? Педофілія - це між дорослим і дитиною. А тут - дві дитини. Тобто це просто секс між малолітніми.
Що стосується власне твору. Так, трохи зліплений із багатьох уривків, але, на мою думку, вони всі виправдані. Сцена зі школою в кінці логічно випливає з того, що відбувалося в дитинстві з дівчинкою - дитсадок, стосунки батьків. Сцена зі збоченим хлопчиком в передпокої - а чому він такий збочений? Це просто ілюстрація того, як ставляться в сучасному суспільстві до дитячої сексуальності і звідки вона випливає. У головних героїв - з реінкарнації, а в більшості все ж таки з дому.
Основна фантастична ідея реінкарнації мені до вподоби. Тому вважаю оповідання досить достойним і оригінальним.
16Аноним10-12-2019 18:44
О, і забула дописати до попереднього коментаря - текст потрібно вичитувати дуууже уважно, тому що вискочила "Корова Ночі", і драма одразу перетворилася на фарс)))
17автор10-12-2019 18:46
Певно від тої підозри, що автор доросла людина.
Пішов вчити уроки.
18автор10-12-2019 18:49
Дякую всім за відгуки і особливо пані Шпроті за пророблену справу.
19Шпрота10-12-2019 22:43
Отут якраз злий жанр грає реінкарнаційна лінія, я про це вже писала вище: якщо хлопець усвідомлює себе як переродженого дорослого, його бажання мацати п'ятилітнє дитя мінімум дивне, як максимум - бридке. Тут не про зовнішній бік справи, а про самоусвідомлення героя. Принаймні з мого погляду.
20автор10-12-2019 23:36
Як автор я все ж змушений захищати своїх героїв. Хлопчик не є абсолютним злом і має право на те самоусвідомлення та очищення. Гімалаями повні гівнюки не їздять. Шкода, що це треба розписувати у коментарях. Але я розумію що ті, хто мають дітей і бачать у тексті небезпеку для них мене не зрозуміють.
21Єстет11-12-2019 13:11
Неоднозначно. Дитяча сексуальність не грунтується на глубоких почуттях. Реинкарнація? лише натяки. Слово "Королева" використовується батьком. Перенос?
Фінал приємний, але знов дитяча сексуальність. Любов здатна випрвити майже все. Не секс.