З'явились певні "правки" до конкурсу. Отже, конкурсна мініатюра повинна обов'язково мати відношення до життя чи творчості Михайла Коцюбинскього (необов'язково до повісті "Тіні забутих предків"). Це обов'язкова умова. Такий виклик вирішили кинути нашим авторам.
Через конфлікт "движку" сайту Мантикори та хостингу, на превеликий жаль, не вдається залишати коментарі зареєстрованим користувачам. Тож, прошу залишати підписані коментарі без входу в систему (потрібно буде ввести ім'я в поле "Ваше ім'я", залишити "крапку" в позиції "Не реєструватись/анонімно" та ввести цифрову "капчу"). Таким чином, хоч не буде випадкового відкриття авторства...
Коментарів: 33 RSS
1Пан Мышиус02-07-2014 18:45
Главное, что очень вовремя. Наверное, уже многие успели написать что-то свое.
2Фантом02-07-2014 19:07
Як серпом та по... ех, шкода
3Ал02-07-2014 20:19
Що ж, бажаю набрати хоча б з десяток оповідань тоді. Я тепер пас.
Пропоную тим, хто вже написав, перейменувати головного героя в Коцюбинського і обізвати це альтернативкою.
4Зіркохід02-07-2014 21:12
Боюся, що більшість цей виклик не прийме, і конкурс має всі шанси пролетіти, як фанера над Ріо-де-Жанейро. Просто нецікаво борсатися в таких вузьких рамках. До того ж конкурс під персоналію потребує серйозної попередньої підготовки, інакше вийде косо-криво-аби-живо. Тобто на милування нема силування, тут саме ьой варіант. Пропоную (а товариство нехай підтримає або затаврує чимось там): обов'язковість Коцюбинського зняти й залишити попередній варіант із позначками. Варіант: провести по Коцюбинському конкурс окремо, коли вже на те пішло.
5Нормальний02-07-2014 21:16
нормально))) так прикольніше. Та шо завгодно можнапідмастирить під любк тєму. ще й не проблєма. Ви ж, панове пісатєлі чи шо?
6Фантом02-07-2014 21:22
7Фантом02-07-2014 21:25
8Sergiy Torenko02-07-2014 21:29
Можу лише нагадати п.1.3. Правил:
Просто оповідання "без Коцюбинського" не підуть на майстер-клас, не розглядатимуться для збірки (якщо така все ж з'явиться). Позначку - надсилайте за бажанням, так буде легше розділяти оповідання. Якось так.
(До себе: можна подумати колись дотримувались тематичних обмежень).
9Володимир Арєнєв02-07-2014 21:33
Виклик цей пов'язаний із можливістю -- дуже ненульовою -- серйозної публікації. Причому можливість буде пов'язана з якістю текстів, а не з перемогою в конкурсі: може цілком бути, що опублікують одразу декілька конкурсних оповідань.
"А вам -- слабо?.."
10Зіркохід02-07-2014 21:33
Ну... попісіваєм, як і всі люди.
Так ото ж і воно. Вийде переважно звичайна профанація з експлуатацією прізвища класика. До того ж виробники полуниці, оті які маркувати продукцію рвалися, тепер приплетуть Коцюбинського до таких дєлов...
11Пан Мышиус02-07-2014 21:54
Владимир, "на слабо" брать не надо. Для того, чтобы написать такой текст, необходимо изучать материал. Стоит ли миниатюрка таких усилий? Однозначно, нет. Конкурс сознательно сорвали.
12Володимир Арєнєв02-07-2014 22:03
На мой взгляд, любой текст стоит усилий. Если вас интересует результат, за который потом будет нестыдно.
А разбрасываться словами о "сорванном конкурсе" легче всего.
13Нурсултан02-07-2014 22:46
На скільки пригадую, "Intermezzo" - один із небагатьох творів шкільної програми, що мене зачепив. Але чесно скажу, про Коцюбинського навряд чи що-небуть колись зліплю, навіть якщо попередньо підготуюся. Тим паче, у жанрі фантастичної мініатюри.
Крім того, як не дивно, а всі чотири твори я вже написав (сьогодні - останній) і навіть зберіг аж у 2-ох варіантах кожен, щоб оригінал був та лайт-варіант без чорнухи для конкурсу. Благо, що взагалі погоджуєтесь пропускати "некоцюбинські" твори до участі. Відсутність перспектив для майстер-класу і публікації в збірці (я правильно зрозумів, це єдині недоліки для звичайних творів? До фіналу вони, в принципі, дійти можуть? Бо, якщо ні, то це виходить не конкурс, а так, тимчасове розміщення своїх творів на сайті) особисто для мене не є проблемою.
14Sergiy Torenko02-07-2014 22:54
Фінал - демократичний.
Набір для публікації (точніше, подальшої роботи з текстом, яка в ідеалі має завершитись публікацією) буде проводитись не серед фіналістів чи переможців, а серед всіх текстів, які відповідають вимогам (тобто, де обігрується життя чи творчість Михайла Коцюбинського).
15Ал02-07-2014 23:12
Все одно не розумію. Якщо людині плювати на публікацію і майстер-клас, можна присилати не про Коцюбинського, а просто по темі?
А не по темі? А не фантастику? А поезію?
Просто ми або граємо за правилами, або ні. Інакше навіщо взагалі грати?
Задумка з обігруванням класики хороша, але все ж таки варто підійти до цього грунтовніше. Набираємо збірку значить набираємо збірку. Проводимо конкурс значить проводимо конкурс.
Туди одні вимоги, туди - інші. Мікс програшний для обох сутностей. Вибачте.
16Док03-07-2014 00:11
Тяжко. Дві практично сформовані ідеї пролітають. Писати про класиків у фантастичному жанрі - дуже від мене далеке. Хоча, час ще є, просто скласти руки не хочеться.
17Пан Мышиус03-07-2014 08:07
Конечно, любой текст стоит усилий, вот и вопрос - стоит ли их тратить на миниатюрку? Тут каждый для себя решает.
Я не разбрасываюсь. Смотрите сами: объявлены условия, часть людей уже написала, и тут организаторы меняют условия. Естественно, многие откажутся участвовать. Не сорвется - хорошо, но мое мнение - не стоит менять условия в последний момент. Как-то не особо тактично по отношению к участникам.
18Sergiy Torenko03-07-2014 08:44
От саме тому я і виступаю за оголошення теми одночасно з прийомом робіт. Термін прийому буде подовжено в будь-якому випадку, можливо перенесемо початок прийому текстів (ще раз). Будуть внесені зміни в правила. Так, знову.
І ще, правила будуть змінюватися без будь-якого обговорення з учасниками. Демократія в цих питаннях, як показала практика, зайва.
Так, давайте визначимося з тим чого саме ми хочемо. Конкурс заради конкурсу? Чергові тарганячі перегони? Тоді потрібно згортатися, бо жодного прогресу у нас немає. Не будемо їздити на Форум видавців, на конвенти, не будемо робити презентацій і майстер-класів. Для чого? Конкурс і нічого більше. Вивісити свої тексти, покоментувати, полаятись, пожалітися на групу смерті, а потім розкритикувати систему оцінювання. І так кожен раз. Будь ласка, але не думаю, що мені це буде цікаво супроводжувати. Все ж робота з Фортецею забирає і час, і ресурси. Тобто, ми або розвиваємось як літературне об'єднання, або залишається "конкурс" виключно для задоволення учасників (і не факт, що я буду таким конкурсом займатися). Тоді і теми зайві. Нехай буде кількість більша.
Цього разу з'явилась можливість "засвітитися" з нагоди 150-річчя народження Михайла Коцюбинського (вересень). Під ювілей планується збірка. Зрозуміло, в укладачів свої вимоги. Одна з цих вимог саме стосунок тексту до творчості чи життя Михайла Михайловича.
Так, зміна умов "на ходу" наша, організаторська, провина. Але можу запевнити часу на написання тематичної мініатюри в учасників буде достатньо.
19Пан Мышиус03-07-2014 09:29
Тогда объявите конкретно, что за сборник, гонорарный, безгонорарный и т.д., а не кормите крохами информации, как дешевые коммивояжеры, продающие ненужный товар со словами "вам слабо". Нам не слабо, но надо знать, стоит ли игра свеч.
За работу с Фортецей - спасибо, ты молодец. Думаю, что многие благодарны за мастер-классы.
20Нурсултан03-07-2014 09:55
Збавляйте оберти, панове. Зоряну Фортецю цінують, переконаний, як учасники, так і організатори. Роботу адміністрації теж, гадаю, важко не цінувати. Мотиви обох сторін дискусії зрозумілі, аргументи обгрунтовані. Але справді, можливість публікації в тематичній збірці повинна стати нормальним стимулом для конкурсантів. Тим паче, це водночас і тренування, як не як. Якось, якщо не помиляюсь, був конкурс про гурт "Дорз", то чому б не про окремого письменника?
Про себе ж повторюсь, що не писатиму про Коцюбинського, а от вже написані твори про предків шкода.
А проблему із розвитком/простою участю в конкурсі, можна вирішити, переконаний, без особливих проблем. Розумію, що адміністрацію вже трохи втомили пропозиції учасників про зміни, але все ж. Якби на форумі обєднання був розділ для розміщення позатематичних творів і коментування їх самими учасниками, то від цього ніхто б не постраждав. Гадаю, багато хто підтримає ідею, адже поради тут можна отримати нормальні, а тих, хто ганить тему чи відверто від неї відходить, можна було б обгрунтовано посилати "в сад", себто на форум.
21Ал03-07-2014 10:31
Це просто прекрасно!
Звідси напряму слідує, що конкурс для таких випадків просто непотрібний. Оголошується термін прийому робіт, умови (фантастику, наприклад, знімаємо), фактори на які буде звертатися увага (вони явно інші, ніж в самосудного конкурсу).
Просто конкурс ми вже вміємо проводити, відомі всі підводні камені. Інші способи колективної творчості (окрім, можливо, студії) поки чорний ящик. Це не значить, що для них треба застосовувати конкурсні підходи.
Ніхто не вимагає ніяких додаткових прав, окрім тих, що в нас вже є: писати чи не писати. Це не так вже й мало, насправді.
22Капітошка03-07-2014 13:05
Життя і творчість Коцюбинського - тема для мене настільки серйозна, що втиснути її у формат фантастичної мінюатюри просто не є можливим. Але впевнена,що знайдуться люди які осилять і цю тему. Не думаю, що конкурс можна вважати провальним.
Якщо вже з конкурсних мінюатюр будуть відбирати до збірки, то варто було б оприлюднити усі вимоги укладачів, а не одну. Бо люди докладуть чимало зусиль,а виявиться, що твір не відповідає примарним "своїм вимогам".
23Олег Сілін03-07-2014 13:08
Друзі, зараз готуємо розширену інформацію. Зачекайте трішки, будь ласка.
24Ага03-07-2014 13:11
ага... розширена йе - харашо. Якби ще увєлічили кількість знаків. А то для Коцюби 7тищ не пг статусу.
25Фантом03-07-2014 13:17
Офтоп: Мене щось ЗФ перестав пущати, бедгетеваями страшає
І через вогнелис і через хром
26Володимир Арєнєв03-07-2014 14:52
Смотрю. Внимательнейшим образом. Тема объявлена 22.06. Поправки -- 2.07. За 11 дней "многие" сумели придумать и написать миниатюру. Но эти же многие за 24 оставшихся дня не смогут придумать и написать ещё одну.
Отношусь с пониманием.
То, что поспешили с объявлением условий, -- безусловно, просчёт всей команды, которая готовит конкурс, мой в том числе. Но "ЗФ" от себя и от участников, насколько я понимаю, хочет творческого роста, развития, а не бега по кругу. В этом году появилась возможность поднять конкурс на несколько иной уровень -- разумеется, если найдутся участники, которые готовы будут "сыграть в эту игру".
Стоит ли тратить усилия на миниатюру? Я себе на этот вопрос отвечаю просто: если я сделал текст, за который мне не стыдно и который вполне можно показывать/публиковать за пределами конкурса/заявленного сборника, -- разумеется, стоит. Мне казалось, что писатель сочиняет не для конкурса, конурс -- скорее возможность пообщаться/посоревноваться/засветиться и опубликоваться. А если делать тексты только для того, чтобы принять участие в конкурсе... ну, каждый решает сам. Я бы тогда и не начинал.
А вы, стало быть, полномочный представитель всех участников?
Как человек, который пишет, вы, видимо, действительно не разбрасываетесь словами. А значит, хамите вполне осознанно. И в данном случае общаться с таким человеком мне просто не о чем.
Остальным готов ответить на любые вопросы. Полные обновлённые правила сегодня чуть позже выложат организаторы: там будет всё сведено в один документ. Предвосхищая один из уже прозвучавших вопросов: речь о конкурсе _фантастических_ рассказов. Связанных с жизнью и творчеством Коцюбинского.
Ну и главное на сегодняшний день. Те, кто _уже_ написал рассказы на старую тему, пусть присылают их до 24.00 сегодняшнего дня организаторам. Сделаем для них мини-конкурс марафонцев. Подробное объявление об этом минут через 15 Олег выложит.
27Нурсултан03-07-2014 15:01
Ех, хоч і відчутно чую в цьому нотку сарказму, і хоч твори не редаговані, але надішлю всі чотири. Розважливе рішення, чом би й ні?
28Володимир Арєнєв03-07-2014 15:07
Нурсултане: жодного сарказму, повірте.
29Капітошка03-07-2014 15:25
Нурсустане, ви не зобов"язані комусь щось доводити й надсилати тексти, якщо вони не завершені. Зрештою орієнтувалися на інші часові рамки.
30Нурсултан03-07-2014 15:42
Не думаю, що кращою альтернативою буде лишити написане припадати пилом на далекій полиці. А так, може, хтось ще прочитає, а як повезе - то й путнє щось порадить. В усякому разі, не бачу, яку жертву я принесу, коли направлю твори.
Інша справа, що я закликаю конкурсантів долучитися до бліц-групи, аби, по-перше, не покласти на ту ж полицю власні твори і, по-друге, не перетворювати цей міні-конкурс на фарс, де буду один я, наче дурник-одинак, зі своїми творами.
А подутись на адміністрацію, яка підшукала для вас можливість публікації, всі встигнете під час основного конкурсу. Крім того, зверніть увагу на те, що, мінімум, двічі вину адміністрації визнано. Що іще потрібно (пробачте, троль виривається із нутра), дуель?
31Пан Мышиус03-07-2014 16:25
Как и в моих словах не было грубости. Хорошо, лично я хотел бы более подробной информации про планируемый сборник. Раз нет - значит, нет.
32Пан Мышиус03-07-2014 16:29
Нет, не на миниатюру - на изучение информации ради миниатюры. Тему про Коцюбинского так просто не взять - надо изучать его жизнь и творчество.
33Пан Мышиус03-07-2014 16:44
Если вы увидели в моих словах про коммивояжеров грубость - прошу прощения, наверное, погорячился, люблю более точную информацию, а не витиеватые обещания, когда проект требует большой затраты времени. Хорошо, если для вас информация о Коцюбинском известна, а тем, кто не знает, придется ее изучать. Желаю, чтобы набралось достойное число участников.